[其他] 林浊水观点》怎样迎接国会过半(二):

楼主: abc06 (阿咧)   2015-10-06 16:26:43
林浊水观点》怎样迎接国会过半(二):民进党与时代力量有待沟通提名误会
林浊水
最近时代力量在这段时间对民进党提出了两个在选举提名上的严厉批评。
第一个批评是:“最不能接受民进党的人说,民进党都已经让时代力量3席了,为什么新
竹市这一席,时代力量不能让我们?当初时代力量选择的选区,都是民进党过去选输国民
党的艰困选区,没有让不让的问题。”
第二个批评是:“国会依赖协商制度乔法案,弊端百出,但是民进党提名的柯建铭沾沾自
喜的美其名这是柯王体制,呈现了强烈的反改革心态,所以新竹市提名柯建铭非常不恰当
,理当让给对国会改革有清晰理念的邱显智律师参选才对。”
邱显智律师有些非常犀利进步的见解,确实很值得拿到未来的新国会中去推动;而柯建铭
的主张也有得检讨的地方。这说法有一定的根据,但是我仍要说,柯在国会制度上的见解
和贡献也有不应抹煞的地方;同样的,时代力量关于国会改革的意见恐怕也有些值得斟酌
的所在,这很值得进一步沟通,不过因为内容比较复杂,所以我准备在下篇再讨论,现在
先说一先,实质上非常简单,应该只是一个误会的提名礼让的问题。
既然强调两党合作,民进党还“礼让”两字不离口,的确要检讨。
如果真的是民进党很不容易选上的“艰困地区”,自已都不敢选了,退,却美其名为礼让
,那么是得了便宜还卖乖更不应该。但是事实恐怕大有出入,是个误会。会发生误会,在
我看来,关键在于在这次选举,民进党一些艰困选区的设定名不副实。
所谓艰困选区是个旧的说法,原始定义是“上次选举,民进党拿不到42.5%选票的地方”
。在这个旧定义下,民进党今年2月依据2012立委选举结果列了30艰困选区。我当时很不
以为然,我认为经过太阳花和九合一选举的剧烈冲击后,蓝绿基本盘已经发生巨变,要规
划艰困选区应该依据九合一选举的结果,以县市长或市议员选票估算才对,但由于当时多
数人认为立委盘和县市长盘不可以一概而论,于是我提了许多说明,如:
1、在1990年代立委选举和县市长选举得要的确相当大,约有接近10%,而且县市长票比立
委总和多;但是在2000年之后差距拉到3%~4%而已,连动性非常高,而且立委票还不见得
比县市长票低。
2、如果把九合一选举县市长(台北市则以市议员得票计算)在各村里选票套到立委选区
上,将发现国民党区域立委将惨到剩下不到30席,加上不分区只有40席出头。
最近一个多月来,选情的发展果然和我预料几乎一模一样,可惜经过我的说明,当时大家
仍然认为我的推估完全不可思议。于是党中央毫不犹豫地就维持以2012年立委选举结果为
依据的做法,造成了很多艰困选区名实不符的情形。
无论如何,选举如打仗,仗要打赢,依据的战场条件当然必须符合当下的事实,不能依据
已经不符现实的旧状况。很可惜的是,时代力量仍然死守名不符实的艰困选区设定,做为
讨论和批判民进党的依据。
如果依九合一的新盘来看,时代力量推出候选人,而民进党不选的三个选区的两党市长得
票率“实况”是这样的:
时代力量认为这三个民进党稳输的地方,其实民进党的实力远比艰困选区好得多,汐止、
万华都距离50%不到3%,而台中第三选区的后里地方更已经大幅过半。至于汐止输的算比
较多一点,但民进党仍有47.6%,比艰困选区的42.5%多出了足足5.1%之多。
当然,如果市长票不低但立委侯选人本身太差的话也无济于事。在5,6月,蓝绿大变盘的
事实虽然还没有表面化广为人知,但是在汐止却已经有一个民调发现,现任的国民党李庆
华只有27%,而民进党沈发惠高达41%。这就说明汐止根本成了民进党绝对优势地区而不是
艰困选区了。
等到6月17,正是洪秀柱刚初选过关,声势正盛的时候,带动之下,双方民调差距是沈
33.6%、李32.7%,沈仍略胜一筹。至于时代力量黄国昌和李庆华比则是黄23.7%,李40.2%
,黄相当落后。但是民进党考量应该给时代力量的明星一席之地的考虑下,沈发惠还是退
出选举了。
这三个例子,尤其是汐止的例子来看,民进党说礼让也许不够礼貌;但是合作的诚意实在
不宜被抹煞,更不宜被说成“是民进党过去选输国民党的艰困选区,没有让不让的问题。

无论如何,民进党既然已经退出汐止立委选举,除了祝福黄国昌外,民进党既有地方干部
现在也正为黄辅选之中,黄国昌后势看好,但是我们仍然得提醒两点:
1,这段时间,在洪秀柱事件冲击下,所有国民党候选人支持度全面下滑,这对黄有利;
相对的,李庆华是新党出身,和洪秀柱一样的极右背景,这对李非常不利;再加上黄的
318明星条件,所以经过冲剌,黄不可能会输,只是纵使这样,依据未来事件交易所调查
,双方胜选指数目前是49%比49%,仍然未拉开差距,可见选到如今仍不如由沈发惠参选来
得轻松,因此仍须加油才保险。
2,时代力量如果不要太计较“礼让”两字,甚至因此进而批民进党选不赢才让,恐怕对
动员民进党基层的支持黄会更为有效。
时代力量虽然是小党,但是有公民运动的显赫背景,几位候选人又都极为杰出,衷心期待
他们都能当选,以便把才华贡献于未未的国会改造,但是仍然要建议他们改善和民进党的
沟通方式,放弃一些不应该有的误会,那样将会对双方在改革大业上的合作大有助益。
http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/1466875
林浊水不小心写出民调数字
难怪
沈发惠会这么不满 实在是情有可原
明明沈发惠民调是大赢 却被党中央压下去 不能选
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-10-06 16:28:00
没错
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-10-06 16:29:00
黄国昌没拿下这席 时代解散算了 干
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-10-06 16:30:00
汐止恐怕至少有20%沈的票跑到李去
作者: Silverdawn (Ptt乡民)   2015-10-06 16:30:00
挂反K大旗 结果只想收割
作者: tinmar (tinmar)   2015-10-06 16:30:00
黄国昌大输李庆华 林浊水是故意给黄漏气吗
作者: rtwodtwo (阿灾)   2015-10-06 16:31:00
民调要看谁出钱做的啊 为了争党内出线 弄高一点很合理实际上到底是什么结果 很难说
作者: cyp001 (医生叔叔)   2015-10-06 16:32:00
这篇写得相当好 时代粉好好看看
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠)   2015-10-06 16:32:00
同意这篇与加注
作者: rtwodtwo (阿灾)   2015-10-06 16:33:00
我不太相信现任立委会输这么多 尤其这区DPP上次还输不少
作者: tinmar (tinmar)   2015-10-06 16:34:00
朱若选 黄应该会落选了
作者: rtwodtwo (阿灾)   2015-10-06 16:35:00
朱在这里2014市长票也赢游
作者: batt0909 (小鱼)   2015-10-06 16:35:00
朱大概不会
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-10-06 16:35:00
现任立委空军会输 因为DPP议员陆军很强
作者: LienPig (连猪)   2015-10-06 16:35:00
没过半就是艰困选区 ok?
楼主: abc06 (阿咧)   2015-10-06 16:37:00
水牛没有很强啊 那2个议员票还赢水牛周雅玲 23.55% 沈发惠24.50%
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-10-06 16:37:00
江永昌都可以胜半分忠10% 没什么不可能 议员才是最强陆军
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2015-10-06 16:38:00
赢15%?那干嘛退,反正黄国昌本来就是dpp没乔好就不选现在情势好了又开始放风声
作者: cyp001 (医生叔叔)   2015-10-06 16:42:00
因为黄国昌会选到底 到时在野分裂一定输 不如做人情给黄没想到有人得了便宜还卖乖
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2015-10-06 16:43:00
沈发惠po酸文的时候,黄国昌第一时间是说要支持沈的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-10-06 16:43:00
如果这是有公信力的民调数字,那民进党不就是白痴……黄可是一直犹豫到七月,早前还一直确定不了要选那不是?
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2015-10-06 16:44:00
证据都在双方FB上,少再那乱揣测
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-10-06 16:45:00
如果黄是一开始就表明要选也罢了,人家等于是你民进党确定要让才决定选的……
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2015-10-06 16:46:00
而且沈发惠后来决定退的po文也说这区是艰困选区,结果现在情势大好开始有这种奇奇怪怪的风声
作者: GaryMatthews (G公*)   2015-10-06 16:47:00
时代一次得罪了深绿跟新潮流 真不简单
作者: hower0106 (趴趴熊)   2015-10-06 16:52:00
民进党是不是太得意忘形了阿?要不是国民党烂到透了能这么快爬起来?
作者: Allenden ( )   2015-10-06 16:53:00
黄洪两人都不会上 一来拿不到所有DPP票 二来中间票少
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2015-10-06 16:53:00
讲白的现在这些风声不是dpp党中央的意思
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2015-10-06 17:10:00
所以我很佩服沈 所以黄讲的不能认同
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2015-10-06 17:17:00
佩服沈?要不是我不喜欢骂自己人光他那篇酸文我就想天天黑他了,可是看在他后来还是有转弯...算了反正洪黄是确定的,台面上的人不管甘心不甘心也都说要力挺,支持者一天到晚吵这两席有什么意义?
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-10-06 17:20:00
自己人? 时代力量有把民进党当自己人吗嘴巴说力挺 实际上可不一定挺一个人也是有分程度的
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2015-10-06 17:25:00
时代力量没把DPP当自己人?去看他们FB明明骂KMT比较多,结果老是被人拿那个"不做DPP侧翼"痛批.
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-10-06 17:28:00
没差啊,看某些人是不是真的以“打倒国民党”为第一优先囉,或著其实是……
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2015-10-06 17:31:00
就他妈的某大律师跟奶昔把整盘搞臭,DPP不爽洪黄的再借题发挥.反正大家不爽时代政党票投DPP,洪黄要挺
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-10-06 17:33:00
投洪黄是没关系 我只是不爽时代在后面偷桶人只是目前看起来黄国昌 不太行
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-10-06 17:34:00
时代有没有不分区能投都是问题了XD。
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-10-06 17:35:00
一个有机会选上的让给你位置 你还选不上你就消失吧
作者: yucsh5566 (JIMMY)   2015-10-06 22:08:00
竹市本来就确定是艰困选区了 dpp不让本来就是理所当然时代力量明明就知道这点 却还是要丢个律师+奶昔的这种恶心组合在那里秀下限?真这么不满意dpp就干脆不要找dpp帮忙嘛汐止这区不是礼让 什么才是礼让?得便宜还卖乖
作者: Neptunium (第九十三号元素)   2015-10-06 22:54:00
干你娘空心菜!

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