Re: [讨论] 为什么版上有些人这么爱骂时代??

楼主: durg (........)   2015-09-19 23:55:24
※ 引述《MPSSC ()》之铭言:
: 只针对协商机制问时代粉与时代党主席黄国昌
: 如果党协商叫做黑箱,那什么内部运作都不知道选民只知道最后结果的"礼让"算什么???
我觉得你要不要先看清楚我所写的内容?
政党协商当然不叫黑箱,黑箱的是[政党协商的过程,依法律规定应该要公开],
但是现在却都没有公开。
时代力量主张的是:这些协商内容因为涉及到公益,以及将来法案的究责问题,有必要
将这些内容进行纪录与公开。
时代力量不反对政党协商,时代力量反对的是[现在国民党所搞的这一套,没有办
法追究责任的党团协商制度]。
而DPP认为这一套制度,并不是需要被列为优先的改革事项。
DPP目前更在乎的是政党法与年金制度的修正,认为只要在政党法建立起
较合理与公平的新秩序,结束国民党依靠党产破坏整个政党制度课责性的
现状,那么民进党就可以集中精神来处理年金制度等财经问题。
因此DPP认为这套制度只要还能用,就没必要去更改徒增乱局,这
是双方对于国会改革的主要差异。
: 照黄的逻辑,那他与沈发惠之前的事件算不算黑箱???
当然不算。政党进行选举时,党员为了选举时的行为,和党员已经就任公职,进行
公务员业务时的行为,具有完全不同的法律责任和法律关系。
最粗浅的例子:014,645还是一介平民的时候,人家要送他多少钱都是OK的。但是
当他们具有公职,受托来行使公权力的时候,他们收钱就有可能是收取不当利益而
违反公务人员服务法。
民意代表也是广义上的公务员,而立法委员作为党团代表进行政党协商也包含
在[公职身分进行公务员业务]的范围之中。
黄国昌从事选举,是有关他自己身分的转变的事务而非所为公益业务。黄国昌还没
有得到民意代表身分,他和沈发惠之间也并非在[公职身分进行公务员业务]的范
围之中。
因此虽然MPSSC您一直觉得这有可比性,但是恕我直言,这两者本来就没啥可以
比较的。当事人身分不同,事件性质不同,法律意义也不同。
: 黄打算出来选以后就装死把这件事打哈哈带过不回应????
黄国昌老师大概会觉得你需要旁听他在台北大学开的法律课程。
: 自己都没有公开民调比对也没公开辩论就把沈搓掉,现在反倒要柯自己滚蛋让邱显智选?
因为你基本假设就有偏差,所以这边推论也有问题。时代力量并没有被授权可以
让谁退选或是禁止其参选,那是政府才有的职权。时代力量只是主张希望能和柯
建铭就国会再造的议题进行辩论和论述探讨。
老柯可没有要滚蛋,而且老柯也不认为自己有错。如他的辩白:他认为时代力量
不了解政治运作。其实在学理上就是对议员的自主性,老柯主张委任说而时代
力量则采托付说。
: 如果时代觉得自己票很多没关系,到时全台肚烂票很有可能让黄洪林全部阵亡,
: 同时肚烂票效应有可能让你时代政党票可能比投机老前辈亲民党还惨
: 因为黄的言行越来越让人看到宋楚瑜的影子了
首先,时代力量作这决定就已经有放弃泛绿政党票的心理准备了。
其次,肚烂票在哪里?你说的效应有没有可以佐证的证据?而如
果时代力量要走投机路线,那就不会选择支持邱显智,而是直
接加入民进党了。我看不出来,这种为了理念可能会掉票的举动,
时代力量到底是投了什么机?
PS:话说老柯现在选情是从有机会升到稳定领先(笑)
作者: l23l23 (喔)   2015-09-19 23:56:00
大家认为柯当院长可以制定出大家想要的政党法 公投法吗?
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-09-20 00:02:00
喔 是这样啊 那如果明年没选上会继续一直在地经营吗?既然不投机 那民进党执政不能做民进党的官喔
作者: osape (oo)   2015-09-20 00:03:00
时代力量走自己的路很好,不过邱显智支持这人选很鸟
作者: Martian12 (地球好危险啊!)   2015-09-20 00:04:00
其实我认为可以.. 政党法主要影响对像是国民党 这点我
作者: osape (oo)   2015-09-20 00:04:00
论述很好,不过该提出能看的人选才能呼应你的论述
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-09-20 00:05:00
协商全程录音录影OK啊
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-09-20 00:05:00
而且柯总召是民进党每年选出来的喔 那要不要谴责一下民进党
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-09-20 00:06:00
不过都一定会是讲好了 演给你们看而已要全程录音录影 他们自动换个地方谈事情
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-09-20 00:07:00
因为敌对党当政而不做官并不是投不投机的标准。
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-09-20 00:07:00
沈发惠被逼退不算黑箱 那你跟我说说过程啊
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-09-20 00:08:00
时代力量反对的是现在国民党所搞的这一套
作者: Martian12 (地球好危险啊!)   2015-09-20 00:08:00
不认为DPP和NPP有那里不同
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-09-20 00:08:00
反正不分区我看时代是提不出几席的……
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-09-20 00:15:00
要是投机 洪姐、黄国昌 稳稳进民进党的不分区躺着选就好dpp都邀过了
作者: Desperato (Farewell)   2015-09-20 00:28:00
推推
作者: violadepp (一个人的日子)   2015-09-20 00:31:00
时代力量这么反对老柯黑箱协商,就代表时代力量反对蔡英文要求老柯去做时代力量认定的黑箱协商,那时代力量应该公开骂蔡英文怎么可以要求自己立院党鞭去跟人家协商!时代力量赶快公开指责蔡英文,怎么可以支持蔡英文参选总统呢,理念才是最重要啊人家蔡英文都公开说老柯代表的是她及民进党去协商的,所以现在应该是时代力量要站出来反对蔡英文啊
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 00:33:00
话说得很好听 讲的好像新竹郑上了就会遵照时代的看法一样
作者: violadepp (一个人的日子)   2015-09-20 00:33:00
这样还可以吸浅蓝跟亲马蓝票,反对王柯又反对蔡英文
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 00:34:00
时代要想的是 dpp柯当选跟kmt郑当选 谁比较有机会改这件事?你不会天真的以为邱显智会当选吧?然后蔡英文力挺柯建铭 为什么时代还要支持蔡? 科科
作者: violadepp (一个人的日子)   2015-09-20 00:41:00
时代力量怎么可以接受支持要求老柯去做时代力量认定的黑箱协商的政党帮忙扫街站台呢!理念才是最重要的,民进党全党跟蔡英文都是黑箱协商的帮凶,还是背后指示的黑手!
作者: WSzc (WSzc)   2015-09-20 00:43:00
时代就双面手法阿 一边要你礼让一边骂你黑箱 不就好棒棒!
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2015-09-20 00:51:00
#1L_M4N3K 没回这篇 有点可惜阿
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-09-20 01:10:00
想要打国民党的制度 所以先打民进党的党鞭这逻辑太先进了
作者: ceiba5566 (Ceiba56)   2015-09-20 04:00:00
我挺投机力量我骄傲

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com