※ 引述《durg (........)》之铭言：
: : 这是理念层次的问题
: 如你所说，这是理念层次的问题。国会再造是时代力量的
: 主要政见之ㄧ，就像民进党不可能会为了胜利就说要放弃
: 台湾独立，改成与对岸统一一样。时代力量，也有其所认
: 定的，某种浪漫的价值存在。
没人说你浪漫的理念不好 但是你浪漫的理念偷渡个人恩怨就是不该
明明就是蔡仁坚邱显智陈为廷跟老柯有过节 老是扯理念真的是虚伪
因你个人恩怨就要单方向攻击盟友 而且是扶植你投机力量黄洪林的盟友
这种魔王当前还在那里为个人恩怨分裂力量自私行动的不是浪漫
是自私的白目
: 时代力量从一开始就在强调，目前的[国民党的立院运作方式]是错的。
: 张庆忠把两岸监督条例当成行政命令去强行通过是错误。
: 现在的党团协商制度只能够拖延某些法案施行，而主导权全在行政院
: 长与党团代表控制，这也有问题。
: 政党协商体制控制了哪些法案可以被表决，哪些就会一直发霉，而程
: 序委员会的会议内容却一直不被公开，这问题更大。
: 即使《立法委员职权行使法》明订党团协商应全程公开，包括柯建铭在
: 内的立委，却仍然置若罔闻，公然违法，从不公开。另一方面，即使法
: 律确有“党团协商”相关制度，却也留有太大的空白授权，使得院长握
: 有过大裁量权，可以决定法案是否交付表决、或塞回黑箱的协商中，让
: 法案不见天日。
目前的[国民党的立院运作方式]是错的 那你应该去跟国民党算帐去找赖
士葆费鸿泰张庆忠林德福对干啊 干老柯做啥?
立法院丑陋的游戏规则不就是独大的国民党和泛蓝势力订的吗?
拿一个也希望在选后做改革的民进党党鞭开刀做什么?
改革立法院陋规应该是 所有反国民党势力的政党的共同政见之一
奇怪了 大家一起喊口号完应该是提枪向国民党
怎么你邱显智是喊完刺刀就往老柯背后刺? 内奸吗?
: 时代力量认为这需要进行改变，而且是非常重要的议题。在这里和民进
: 党是有所分歧的。民进党目前并不认同所谓国会改造有急迫性。而这主
: 要有以下几个理由:
: 1.行政院的党团协商体制，对于具有席次优势，同时具有强大党纪向心
: 力的党派非常有利。民进党肯定会是接下来的国会最大党，没必要放弃
: 这优势。
协商机制怎么会对席次多的有优势?
我席次多就用表决器下去对决一翻两瞪眼啦
谁要在那里跟你花时间多党协商?
还有你在脑补什么民进党最大党就不会放弃优势?
最大党就表决投票啦 谁理你这种只有二席的小党?
讲这理由都不想想合不合逻辑的?
: 2.平心而论，接下来的台湾面对着诸多危机。要让台湾能够找出生路，
: 需要将权力集中，这样子都会是辛苦的大工程了。DPP会认为我们
: 光是要跟小英一起来救台湾都很忙了，所谓公民参与和社会公义可以慢
: 点再做。我们要先去解决经济上的困局与打平财政的负债，其实不是很
: 有空去和国民解释那么多。
我不太懂你这篇要讲什么 救台湾跟公民参与社会公义有什么冲突?
民进党有说凡事都要揽在自身上做吗?
如果这样那让民进党支持者最干的选对会这几个月是在干嘛?
为何要礼让选区给第三势力?
民进党也有自己的新生代党工职要扶要练兵啊
干嘛劝退想选的然后带着你黄国昌林昶佐去跑基层去争取人脉支持?
开放自己的选区给你投机力量去拿票
结果你投机力量还要跟人家一个回乡选立委的对干 还想乔掉人家?
邱显智不也是等于要民进党乔掉老柯吗?
民进党明明就订了做了二届不分区就要回去选区域
你投机力量叫人家违反公平机制改规定?
讲那么多就是请你不要在那脑补民进党不期待政党合作一起努力
不然人家所有区域足额提名 就让你亲民党投机力量都别想选上了
干嘛为了你们还在那得罪支持者 还要带着黄洪林去争取泛绿支持者的选票做啥?
: 3.党团协商是有问题。但是现在根本也不能确定新的一套就比较好啊。
: 现在的国民党固然是群鸟人，但是毕竟是知道怎样去应付的鸟人。新的
: 规则和体制到底怎么一回事，那些理想是不是真能实现，谁可以保证啊
: ?
想这么多干什么? 因为对未来规则体制未明
那也要一步一步来 先想办法让1+1>2 让国民党席次萎缩最多
确保未来游戏规则和体制国民党都不能出来乱搞才是第一目标
怎么是现在出来质疑民进党抹黑柯建铭呢?
更可恶的张庆忠林德福你投机力量怎么不去想办法拉他们下马?
"让立法院运作更公开透明更有效率更符合公平正义"应该是包含民进党都想做的
凭什么你邱显智就要针对柯建铭个人来打?
: 时代力量在这里的想法是比较具有理想性的。而平心而论邱显智和陈为
: 廷更说希望把这事情做成一个大新闻，能够让更多人去在乎这个问题。
少为他们的内斗背刺盟友的行为合理化啦 做大新闻也不能用错误的论述啊
你干马英九干王金平干国民党团三长干半分忠林德福还让人心服一点
结果这几个月反而一直在打柯
我还以为你投机力量在新竹是白色正义联盟新竹支部咧
不搞反蓝倒蓝的新闻论述 搞一个为了保护泛绿和选民期待不要被国民党表决干掉而
在辛苦斡旋的柯做什么?
还是你们连斡旋都不知道只会无脑喊黑箱协商?
: 没错，台湾是有很多问题要解决。可是不代表一次只能解决一个问题。
: 他们所提出的像是辩论啦，政见评说啊就是为了要陈述这些意见。而
: 柯建铭和赖清德顾立雄所提出，对党团协商体制的辩白也是同样性质
: 的东西。这对立的两种意见没有谁是谁非，而是立场不同。时代力量
: 会质疑当民进党立委自己在协商中与国民党密室交换，妥协种种进步
: 改革时，依照现有制度没法去检视。而民进党当然会认为国民让我们
: 成为最大党当然就是相信民进党会去进行进步改革，既然如此就该给
: 民进党去策划与作政治操作的空间。
你搞不清楚政党协商不只有国民两党而是有党团的都可以参加吧?
还是避而不谈 老是想把政党协商抹黑成国民两党密室交换?
那你讲看看 民进党为何犯著被人家骂暴力党的骂名去占主席台去抢麦克
风抢议事槌？密室协商就好啦~~表决就好啦~~
讲这些话前 先想想是不是背离事实差太多了
: 而最大差异恐怕是时代力量主张“少数异议权”的制度设计，希望赋予少数
: 党将具有争议的法案或议题交付公投的权力。以三分之一或五分之ㄧ的议员
: 连署，要求总统将此议题交付公投，而这种来自议员发起的少数异议可以
: 包含有关国家经济、社会、环境政策，或授权国际条约之批准等重大事项。
: 虽然此类公投不具有法律约束力，仅是作为参考之用，即为
: “咨商式公投（consultant referendum）”。但仍达到一定的政治效果。
我反而觉得这种少数异议权太恐怖了
少数党不必争取其他立法委员支持就可以交付公投
那我干嘛要争取民意选票来扩大席次? 一二个少数党就拿这个绑架大党就好了
我一想到那些无盟和Ｘ国党可以这样就轻松让自己的法案过关就觉得毛骨悚然
别闹了 民主没有速食的 你有什么理念希望推动就给我老老实实打电话去争取
立委支持来签你的提案 而不是搞这种恐怖的投机捷径
美国上到总统办公室 下到国会游说团体谁不是老老实实一张张赞成票去求来的
怎么老是想用作弊招数?你投机力量可用 难道国亲新跟无盟就不会用吗?
最后再劝投机力量 这一阵子一些人己经站出来还原318那晚的真相
我不知你们黑岛青是窝在立法院吹冷气上网过太爽
所以根本不知道外头守护你们的环境多险恶
还是你们知道故意轻描淡写 甚至还抹掉老柯出过的力 这种心态是做什么?
你们再提318太阳花只会让更多非黑岛青的站出来当你们当初的做为
不要想把太阳花 甚至1129 幻想全部是你们的功劳
请老老实实地申论你们的主张 扎扎实实的去对跟马英九国民党的反民主集团体对抗
而不是每天只会捉著老柯打 只为了报私人恩怨(结果最后跟蔡仁坚也闹翻了）
你邱显智带着陈为廷去帮黄洪林冯柯助选助讲
去帮对抗赖士葆费鸿泰张庆忠林德福的候选人助讲
都比为了私人恩怨在那里捅老柯一人来得对台湾民主有帮助
再次警告投机力量
你们这些为了个人义气就牺牲公义的帮派再这样放纵邱咬柯
结果只会让教训不了邱的选民开始转念教训黄洪林冯柯跟你投机力量的政党票
不要因为一席选不上的搞到全党都选不上了
我们选民希望反国民党势力能团结 而不是看到有人疯了对自己人开枪 要做自杀炸弹客
那只好逼我们做弃保了
三思