Re: [讨论] 为什么版上有些人这么爱骂时代??

楼主: durg (........)   2015-09-19 17:02:59
※ 引述《chihchan ( )》之铭言:
: 今天第五篇最后一篇了
: 我想还是特别回一篇好了
: 吱吱崩溃了
你愿意认真写一篇来提出质疑,那我就认真点回答吧。
: 个人其实一开始虽然觉得时代粉有点天真
: 特别是板上曝光度很高的少数几位
: 但天真其实也不是坏事啦
: 反正就是兄弟登山各自努力一起加油
: 偶尔嘲笑一下也就算了
: 但个人最不能认同还有最不能接受时代的点
: 还是在于邱的发言 还有时代台上要角对于邱的力挺
: 这是理念层次的问题
如你所说,这是理念层次的问题。国会再造是时代力量的
主要政见之ㄧ,就像民进党不可能会为了胜利就说要放弃
台湾独立,改成与对岸统一一样。时代力量,也有其所认
定的,某种浪漫的价值存在。
这算天真吗?不如说这才是政党应该有的姿态。而反过来说,
不天真就能胜利吗?老宋够老谋深算,够懂看风向和追求利
益,可以说是[实际]的代表了吧?
可就为了实际能够得到支援,拿更多选票的考量,他让秦金
生去了9.3阅兵。然后,然后就没然后了(笑)
实际?输的那边就不是实际。
: 邱一直质疑柯还有反对国会的黑箱和力主国会改革
: 或许其实关注不大 对真实选情影响有限
: 但说真的我想大家都可以同意最大的乱源其实是国民党
: 邱和时代似乎从没有或者很少针对国民党的立院运作方式提出质疑
时代力量从一开始就在强调,目前的[国民党的立院运作方式]是错的。
张庆忠把两岸监督条例当成行政命令去强行通过是错误。
现在的党团协商制度只能够拖延某些法案施行,而主导权全在行政院
长与党团代表控制,这也有问题。
政党协商体制控制了哪些法案可以被表决,哪些就会一直发霉,而程
序委员会的会议内容却一直不被公开,这问题更大。
即使《立法委员职权行使法》明订党团协商应全程公开,包括柯建铭在
内的立委,却仍然置若罔闻,公然违法,从不公开。另一方面,即使法
律确有“党团协商”相关制度,却也留有太大的空白授权,使得院长握
有过大裁量权,可以决定法案是否交付表决、或塞回黑箱的协商中,让
法案不见天日。
法案的产生与审查法案的质量呢?之前有人质疑过洪姐姐的专业,而我
得问一句,现在的立法委员们哪有什么专业?依照目前法案几乎都由行
政院提供,又如何可以变得专业?
时代力量在这方面不知道提出多少质疑,也不断强调国民党现在的立院
运作,有多严重的问题。黄国昌写的改良刍议也一堆了,这些可以在网
路上找到。
时代力量认为这需要进行改变,而且是非常重要的议题。在这里和民进
党是有所分歧的。民进党目前并不认同所谓国会改造有急迫性。而这主
要有以下几个理由:
1.行政院的党团协商体制,对于具有席次优势,同时具有强大党纪向心
力的党派非常有利。民进党肯定会是接下来的国会最大党,没必要放弃
这优势。
2.平心而论,接下来的台湾面对着诸多危机。要让台湾能够找出生路,
需要将权力集中,这样子都会是辛苦的大工程了。DPP会认为我们
光是要跟小英一起来救台湾都很忙了,所谓公民参与和社会公义可以慢
点再做。我们要先去解决经济上的困局与打平财政的负债,其实不是很
有空去和国民解释那么多。
3.党团协商是有问题。但是现在根本也不能确定新的一套就比较好啊。
现在的国民党固然是群鸟人,但是毕竟是知道怎样去应付的鸟人。新的
规则和体制到底怎么一回事,那些理想是不是真能实现,谁可以保证啊
?
时代力量在这里的想法是比较具有理想性的。而平心而论邱显智和陈为
廷更说希望把这事情做成一个大新闻,能够让更多人去在乎这个问题。
没错,台湾是有很多问题要解决。可是不代表一次只能解决一个问题。
他们所提出的像是辩论啦,政见评说啊就是为了要陈述这些意见。而
柯建铭和赖清德顾立雄所提出,对党团协商体制的辩白也是同样性质
的东西。这对立的两种意见没有谁是谁非,而是立场不同。时代力量
会质疑当民进党立委自己在协商中与国民党密室交换,妥协种种进步
改革时,依照现有制度没法去检视。而民进党当然会认为国民让我们
成为最大党当然就是相信民进党会去进行进步改革,既然如此就该给
民进党去策划与作政治操作的空间。
而最大差异恐怕是时代力量主张“少数异议权”的制度设计,希望赋予少数
党将具有争议的法案或议题交付公投的权力。以三分之一或五分之ㄧ的议员
连署,要求总统将此议题交付公投,而这种来自议员发起的少数异议可以
包含有关国家经济、社会、环境政策,或授权国际条约之批准等重大事项。
虽然此类公投不具有法律约束力,仅是作为参考之用,即为
“咨商式公投(consultant referendum)”。但仍达到一定的政治效果。
这可以直接让民意呈现出对于某些事件的实际看法,而又避开目前完全被绑
死的公投法设计。
而民进党目前是认为,这不就当初林浊水或尤美女提过的老东西吗?
当初是为了避免国民党卖国要制衡他们,可现在让国民党拿这一套
来整天乱,那还要不要拯救台湾了?台湾旁边就是一个很有威胁性的对岸,
为了生存下去,台湾就不得不积蓄实力,重视成长高过分配正义,而压
制某些根本是对岸走狗的败类也是必要。
这大概可以解释双方在各自政策信念上所不同的差别处。
作者: helwl (态度决定一切)   2015-09-19 17:09:00
作者: kil1ua (--)   2015-09-19 17:12:00
XDD 太阳花时期就常常私底下乔了 还敢骂王柯乔事
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-09-19 17:23:00
我在邱的参选声明没看到这些欸
楼主: durg (........)   2015-09-19 17:25:00
google 自由时报,7月还有8月时邱显智等人写的社论
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2015-09-19 17:25:00
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2015-09-19 17:28:00
写的真清楚. 黄国昌等人从太阳花时期喊的就是国会再造,时代力量成立后主轴也一直在此.
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2015-09-19 17:29:00
#1L_21YHL #1L_4wjAL一直讲录影公开 根本是笑话 私下乔你又知道?
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2015-09-19 17:34:00
楼上的说法很妙, 照这逻辑, 不管你法律怎么订,私下跟你玩另一套你也没辙. 咦?这不就是kmt一贯的手法吗?要写kmt,那还喊什么不公不义?善液通通吞下去就好啦学
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2015-09-19 17:39:00
把上面的都看完 时代粉来回一篇之前laman45有一篇问时代的问题很不错 怎么好像删了
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2015-09-19 17:41:00
看过了 你也看看时代要修些什么吧这没有做不做得到的问题 历年来每个改革都是在被嘲笑的情况下一步步走出来的 要是对制度不满 能做的就是去设计一个修正的制度
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-09-19 17:43:00
虽然时代有自己坚持的理念 还是不支持 现在泛蓝还没倒
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2015-09-19 17:44:00
而且最好笑的是讲什么王柯体制 这种打法
作者: helwl (态度决定一切)   2015-09-19 17:46:00
价值比胜选重要 尤其当胜选的人跟违反国会改革的时候
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2015-09-19 17:47:00
还有最爱提会计法 不只上面两个连结其它节目也讲过
作者: ShadowIVII ( ° Д °)   2015-09-19 17:48:00
也是啦 也是有人觉得坚持理念 让泛蓝多恶搞几年也行
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-09-19 17:48:00
王柯体制只有马迷会讲 他们根本不了解政治协商
作者: helwl (态度决定一切)   2015-09-19 17:49:00
也是有人觉得坚持胜选 让王柯体制多恶搞几年也行
作者: p123i456g (orenjijusu)   2015-09-19 17:57:00
原来司法关说也是政治协商的一环?XD
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2015-09-19 17:58:00
说个无聊的猜想 假设过去柯乔的是必要之恶 不得不以小换大 牺牲了一些什么 以换得更重要的方案进展. 那柯欠的人情以后要不要还?
作者: hexamita (hexamita)   2015-09-19 17:58:00
马总统没办法破除王柯体制 只能寄希望于时代力量了
作者: helwl (态度决定一切)   2015-09-19 17:59:00
国会再造 是蔡英文2020连任大利多
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2015-09-19 18:00:00
随便啦 不想讲了自尽区不用协商怎么挡?
作者: stephe (...)   2015-09-19 18:02:00
同样的"咨商式公投" 民进党用就是制衡国民党卖台 国民党
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2015-09-19 18:03:00
dpp没打算挡自经区吧 有要挡吗?
作者: stephe (...)   2015-09-19 18:03:00
拿来用就是整天乱 双重标准还真明显
作者: p123i456g (orenjijusu)   2015-09-19 18:04:00
dpp口嫌体正直啊,表面上说不要,私底下很想要
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2015-09-19 18:05:00
另外 所谓的改革好像不是说要舍弃协商吧 为什么好像有人是以为要舍弃协商?
作者: vergilmir (.)   2015-09-19 18:37:00
对拉 DPP是烂党 跟KMT一样烂 时代快切割拉 不然拿三席礼让跟本就是被DPP绑在一起 理念怎么可以被利益交换
作者: Desperato (Farewell)   2015-09-19 18:47:00
大推这篇目前为止解释的最清楚的一篇
作者: laman45 (米米人)   2015-09-19 18:55:00
我是在推文底下问的
作者: society (好忙好忙)   2015-09-19 20:07:00
时代粉辛苦了 常常要出来写申论题护航理念跟实际作为差这么多,自己脑补也很强真的有理念就学其他真正的小党靠自己,别要糖又背刺
作者: tigerzz3 (CC)   2015-09-19 20:32:00
这错不错啊这篇
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-19 21:00:00
我觉得就是在做市场区隔吧 也未必不好啦如果这次有过5% 下次不用担心跑票台联没做市场区隔 目前就满尴尬的
作者: gg3b05566   2015-09-19 21:43:00
KMT还没倒之前讲这些真得太早了
作者: calliope (露瑟阿姨)   2015-09-19 21:56:00
推,解释得很清楚。
作者: shenwheng (shen wheng is best)   2015-09-19 23:32:00
赌烂时代空降新竹啦
作者: ceiba5566 (Ceiba56)   2015-09-20 02:47:00
垃圾力量

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