党团协商是台湾特有的产物
观诸各国立法 只有台湾将协商法制化
这个制度当初的立法意旨是为了避免当初少数立委杯葛议会而来
因为在民主化改革之前 国会是被国民党多数优势掌控的
民进党的立委为了凸显问题 时常使用全武行或是霸占等方式抗议
而后虽然台湾民主化了 但协商制度却被保留了下来
现行协商制度最重要的问题其实就是不透明
根据立法院职权行使法第70条规定
“议案进行协商时，由秘书长派员支援，全程录影、录音、记录，并同协商结论，刊登公
报。
可是实际上现在的会议公告
都只是简单的协商的结论 而不公布讨论过程
换句话说其实协商过程是需要向院会或是委员会一样公开的
但是现行的协商制度却完全规避了法律规定
这难道不是王柯体制所造成的吗?
如果民进党立院党团不是漠视容忍这个黑箱制度
那为何不像反对服贸一样反对密室协商?
这才是邱显智要打的问题
问题是板上一堆人却还是护航柯建铭
却完全规避了这个制度的荒谬性
更重要的是党团协商比起一般连署附议所需人数还低
（若对报告事项内程序委员会所拟处理上、决议案复议则需要20人以上的连署或附议）
也就是少数的党团干部便可掌握了决策权
剥夺了其他立委的权力
再来立法院每年必须审查中央政府预算1兆9千多亿，与国营事业、基金约5兆费用。
面对这些庞大经费，就于分工的八个常设委员会来审议，如同法案一样，
大家对于预算逐项审议，挑出不当预算，但因为党团协商的制度存在，近年来，
八个常设委员会面对赤字2千亿的预算，居然只在初审抓出20多亿的不当预算，
然后就把烂摊子送交给党团协商，之后很有效率的统删3百亿，
这就是所谓的专业与效率？这当然不是我门期待的预算专业审查！
不清楚罗列删除原因，只删个总数，无助政府预算效能精进，
更将导致行政部门，干脆多提点预算，让立委删个爽。
作者:
simata (gogogo)
2015-09-19 00:14:00你以为立委那么闲哦…选上后…选民就是回去当奴才…立委是老板…
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 00:15:00因为时代没资格打人 请时代先公布选区协商过程
作者:
zzLin (zzlin)
2015-09-19 00:17:00为何服贸叫黑箱
作者: violadepp (一个人的日子) 2015-09-19 00:24:00
一样不透明在乔却双重标准，只有自己认定才叫黑箱，这种双重标准不是很可笑吗？
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:35:00
你要检讨的是制度 不是检讨王柯黑箱事实上这点要改要修法也得看先前国会是不是够席次
我只问一个问题 DPP整个党下来支持柯 所以代表DPP就是这觉得这样好 你大时代为什么不打整个DPP而只打柯? 讲阿 这么有理念那就切割整个党都支持柯的DPP阿
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:37:00
况且你如何证明王柯是黑箱!? 真的黑箱服贸早过了
DPP就是支持这制度的烂党嘛 怎么不打DPP只打柯?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:38:00
柯代表党意去跟王商讨 实际上是代表整个党 只打柯公平吗?
这么有理念就把3席理让退掉阿,还是利益就不是黑箱?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:39:00
你认为乔选区跟法案不一样 但都牵扯人民的利益不是吗?
笑死了 要理念也是你讲的 乔选区就不需要理念 两种标准你选区可以乔 不就是无视各选举人的理念黑箱掉吗?
你怎么不问各个被黑箱掉的DPP其他想选的党员的理念还是你觉得时代就不是黑箱 就不是乔?
你跟本没面对问题阿 DPP整个党支持柯你们为什么不敢检讨DPP? 人家DPP整团下来说柯只是DPP发声的工具人 你怎
还在检讨柯 明明就该检讨DPP阿 我知道啦 你们想要利益的选区跟绿色选民投你们嘛 所以不敢检讨DPP嘛 只会打柯
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:44:00
你可以检讨阿 但表决人数不够一定会被KMT人数压过
你还是在跳针嘛 人家DPP就是柯的做为是DPP想做的阿
怎么只敢打柯? 人家都说柯的做为就是DPP自己想做的了
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:45:00
不靠党团协商在国会根本没有dpp说话的份
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-19 00:45:00立法院 还有立法院与行政院的权衡 也是台湾特有的产物啊另外把现行党团协商简化成王柯体制是很奇怪的事情 指涉个人 而且要改其实是实际在运作的人最知道利弊...啊柯是有说一定不能改革了吗？
我也希望第三势力能起来 但这样搞 受伤最大还是时代
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:46:00
你可以要求柯去改进要求dpp列入政见阿 柯反对吗?
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-19 00:47:00越来越觉得是针对柯一人的私仇了 怎么不拿蓝营党鞭一起骂?
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 00:47:00我不觉得不能比 要改革不是该从自身做起?如果时代连自己都做不到 跟人说要改革?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:48:00
问题是你时代这席就不可能上阿 你何来改变力量?
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-09-19 00:48:00制度等于王柯体制，这种说法也不对吧，又不是王柯去制定协
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-19 00:48:00现在改革?绿营拿到多数党了吗?
A了一下自介08 12都投马 嗯.. 喔 不意外啦
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-19 00:49:00就是这些人只看网络声势 没注意到116都还没选咧
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:50:00
柯被说成这样跟万恶有啥不同 还318不欠他 他有说谁欠他?
开始完全回避了 DPP今天摆明支持柯 支持柯的做为 也摆
故意忽略柯也被同党同志炮过啊 不然他怎么拖整个dpp下水护航柯
明柯的做为是DPP党团意志 你还在跳针只打柯 打DPP很困难吗? 很困难吗? 很难吗? 蔡英文都跳下来了你们怎么一点都不敢打蔡英文跟DPP? 垃圾烂党
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:52:00
名嘴说过小英是有想过要换柯 但没有柯去执行党意会很惨
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 00:53:00时代现在就是一边说要改革 一边自己黑箱桥选区
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-19 00:53:00我看是想检讨柯吧 小英都出来说柯是执行党的决议 要不要检讨一下小英?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:53:00
与其说王柯黑箱 不如说这种程序有瑕疵 请dpp列入改革
他们就不敢阿 因为他们要DPP的礼让 要DPP的选票
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 00:54:00一边桥选区 又一边回过头砲柯建铭 现况是这样才对
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:55:00
那打柯也该打民进党打蔡英文 说你们不屑跟这种党谈理让
DPP,DPP已经摆明了柯的做为都是DPP党团意志了还在只敢
因为我不是时代力量的党员 我怎么知道党中央在想什么
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-19 00:56:00一堆键盘国会议员在外头指责在野党(少数党)党鞭 这就是我的不解
现在是把骂kmt那几句拿来骂不支持柯的人就对了？不意外啊
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 00:57:00王柯一起马? 是马迷吧?
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-19 00:57:00要嘛就跟在野的民进党全面开战啊 还要跟人家协商礼让咧
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:57:00
会挺柯还不是你们逼出来的 先前也没哪么多人挺柯
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 00:58:00如果不是王柯在立法院 服贸早过了 你以为上街有用?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:58:00
你搞不清楚状况 柯大部分执行的是党意
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-09-19 00:59:00是说协商到底是有什么问题？有法案因协商发生什么问题的吗？
狗屁 DPP都跳下来挺了你还想切割勒 超猛的 那我们是不
从DPP以前的立委砲轰柯来看 这是王柯两人占大部分
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 00:59:00
这个制度是有问题没错 但不是完全牺牲了人民利益吧
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-19 01:00:00问题你一直王柯王柯的叫 那叫人身指涉不叫就事论事
现在DPP整个党跳下来支持了你还想分化还想切割 阿不就
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:00:00
否则服贸就不会挡下来阿 表决就过了阿
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-09-19 01:01:00协商到底是让法案出了什么问题，ㄧ直要改革到底要改什么？
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:02:00
你们时代有点搞不清楚状况 也不明白为什么会讨厌邱
你看 他完全不敢回为什么DPP整党支持柯却只打柯不打DPP因为他们就是想要利益 想要礼让 完全不是为了什么理念
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:03:00
就是如同v大说的 打柯但不打让柯去当小人的dpp
时代心中完全没有理念 只有利益 操弄议题也只是想逼退柯而已
你看 那种话回的出来 人家整团下来支持他还想切割什么
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:05:00要改革请拿出自己的实力 不要一直在DPP下面
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:05:00
你们讲什么都很难获得支持 这是现实问题
一个柯建铭而已 1129空前利多 你还讲什么推入火坑DPP有什么好跟他绑一起整党下来支持 你这种话讲的出来还明眼人勒 果然是一件事时代就是对的 你就是明眼人别人就不是 蔡英文公开讲柯是执行党团意志你可以说成是入火坑
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:08:00现在的时代 不会走 刚学会爬 就想踹人
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:10:00
你也很难去证明柯不是执行党意不是吗?那又凭什么去说是dpp被推火坑 而不是dpp让柯去跳火坑?
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:10:00蔡英文有说了要改革柯建铭吗? 时代是在踹什么?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:13:00
你时代就跟柯比民调阿 谁输谁就退 这样很民主阿或是都不要退 最后这席就蓝拿走了 离改革更远一步
我讲几百遍了 1.比民调 输的礼让 2.你不比民调就是邱柯
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-19 01:16:00明眼人?我看是有心人吧 蔡仁坚那段大家都知道了
一起选 你现在时代就是无耻的不比民调想要逼退柯 你说勒 整个党跳下来挺邱勒 还是我讲的两条对时代很苛刻?
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-19 01:17:00另外国会改革为什么一定要搞倒某人?为什么不是合作?还是改革只是幌子?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:18:00
可是邱这样下去力道是伤整个时代阿 黄又不可能不挺他
辨论勒 菜英文跟马应久当初的辨论要拿出来讲吗? 尤其是
柯受伤每个人都知道 你邱是想当马英九跟口齿不清的蔡英文辨论?
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-19 01:20:00洪舅也没要求辩论 怎么大律师就比较尊贵?再来柯嘴巴有伤口语辩论本来就是最弱一环 故意的吧
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:20:00洪舅没要求辩论是怕输吧 吴秉叡可是法官耶 XD
台湾最棒了! 不用辩论直接比民调就可以了而且我到现在还是看到柯建铭在替黑箱协商辩护
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:22:00市长总统有辩论 立委我倒是没看过有在辩论的
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-19 01:22:00废话 现行立委议员选举前哪有辩论?只有政见发表好吗？
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:23:00虽然邱吃人够够 不过我希望早点辩论结束掉这场烂戏
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:23:00我现在看的的是一手讲人侨 自己又侨了三个选区啦
作者:
chewie (北极熊)
2015-09-19 01:23:00连怎么竞选都搞不清楚了 说人家黑箱?
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:24:00一直闹下去 时代其他人都要被他害死了
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:25:00反正邱就是要吃别人豆腐 伶牙利齿的律师 台湾多的是
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:25:00哪里黑箱? 民进党党团大会没有讨论过?那请黄国昌快点公布协商过程 不要龟了
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:27:00哪里错误类比 有人叫别人要改革 自己却一直守旧吗?
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:28:00自己党内都改革不了 跟人说要改革国会?
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:28:00相同类比吧? 黄国昌就是乔出来的啊 也没辩论 为何不抗议?我知道你是在转移话题 不过abc06是拿黄国昌跟柯建铭类比啊这明明就相同类比 怎么会是错误类比呢?
作者:
abc06 (阿咧)
2015-09-19 01:31:00不然换个讲法好了XDD自己摸奶 跟别人讲不要摸奶 大概就是这种情况
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:33:00你别一直转移abc06问你的好不好 =_=人家问你A 你偏要问我C?
一样是协商阿 一样是政治交换阿 哪不一样 时代就是不一样我知道啦时代众一直都是这样 不意外
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:34:00喔对了 你问我的 我赞成啊 还有辩论我也赞成
作者:
wac08 (█████)
2015-09-19 01:35:00我没问你啊 是abc06问你 你又不正面回答 一直问我C干麻?我帮腔而已 没提问题 XD
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-19 01:45:00
其实先前有讨论过了 你就算公开也不代表就很透明大家都嘛立场很硬 要不是因为不公开 谁会让步!?要公开也可以阿 大家先去乔好再来演一场戏如果你觉得这样就叫透明 那只能说太过理想化了
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-09-19 02:05:00柯只是dpp工具人 你真的要检讨是所有四个党团 为何都同意背书
作者:
ben840619 (小小书僮 可笑可笑)
2015-09-19 02:38:00还在王柯体制 当各党党鞭书记长都死人就对了 时代换个人来好吗而且你通篇脑补硬拗 时代这样很难看欸