Re: [讨论] 民进党与时代的纷争

楼主: Mittermaiya ( )   2015-09-18 08:42:34
先说我目前还是支持时代力量,我知道一定会很多嘘但还是想来PO文一下。
综观目前政黑板上的意见,讨厌时代的理由几乎全部针对邱显智一人(或包含陈为廷)
然后有少部分觉得黄国昌当时宣布参选得太慢(少数)
而有些人因为黄国昌、林昶佐这几天力挺邱也开始讨厌时代
各种各式各样的形容词都出来,可以看得出大家的恨意真的很深。
而讨厌邱的理由我私以为可以归纳为两点
1.柯跟邱比,柯胜算比较高,但邱的票可能是关键少数,所以邱来乱会造成柯落选
2.邱污名化柯,邱(时代)打的协商问题不能够只归责于柯建铭,这样打是乱打一通。
不过还有一点是想比较远的,
认为邱这样打会造成基层不满,反而会连累黄、洪的区域选情,
最终可能最糟的结果会丢掉三席原本有机会上的(柯、黄、洪)
噢,有可能因为时代最后乱搞政党票拿了3,4%之类的可能会再多掉一席~二席?
我想这样的分析应该没什么太大的问题吧?
我部分赞同上面这些的观点,不过我还是想提供一些比较不同的观点给大家参考。
1.时代力量从来没说要“废除”党团协商制度,很多人打时代说你废除协商制度
看你以后就算真的拿到三席要怎么玩?
时代官网的主张是“修正”立法院职权行使法,主张“党团协商公开透明化”、
“党团协商限于议事程序性事项”,我觉得这跟废除党团协商的意思差距不小,
有人会说有些事情你公开根本谈不了,我觉得无妨,这是价值观的判断,
但这一个政见是时代打动我的其中一个理由,而民进党方面我始终没看到类似的承诺啊
(若有欢迎提供)。
而从过往很多的发言跟新闻来看,时代整个党的成立,与其说是要在选举中大有斩获,
不如说是想要“透过”“利用”民气来实行“他们理想中的改革”,而这些改革有人赞成
有人反对,有人说现在还太早,国民党都还没倒你就想这样改革,
那我还是觉得这些人就去投民进党或台联啊,如果觉得台联还是会被分票危险那就民进党
我自己觉得很奇妙的一点是这几天仿佛变成民进党vs.时代的大战,什么国民党亲民党已经
没人要讨论了,虽然大多看起来是一面倒批评时代,但说真的我觉得若以政黑众的素质来
说(称赞意味),讨论的核心开始无视保守旧势力或许可以视为一个指标就是了。
2.登记日还没过
我自己的猜测是这股anti时代的风潮会持续到登记日,但在登记日之后会是不一样的光景
第一个观察点是时代力量一直宣传说政党票要投给他们,但目前区域立委才提六个,
啊剩下四个勒?有人说可能就南部随便提四个砲灰人选凑足人数就好。
但我怎么看都觉得时代这么自命清高的政党不太可能会到最后才提砲灰,
也许是我见识太浅薄,如果最后被打脸我就认了,
但我觉得时代要是要提理念性的人选,会早早就提,因为这样可以更具有说服力一点
第二个观察点就是新竹市囉,就我自己的观察与认识,新竹真的是非常蓝的地方,
但这些蓝不是蓝在统那个光谱,而是蓝在“自以为中立理性”这个光谱,
也就是常说两党一样烂票投国民党,或是自称中间理性选民,或是爱读联合报的人
而这些事实上已经无法理性思考的人,很多真的就是投不下民进党
但他们现在也不愿意投给国民党,因为被知道的话真的会很丢脸
请先明白,我不是在帮邱显智辩驳说这样的人是多数所以邱打下去会胜选blabla的,
我只是想要提出一个事实,社会上就是有各种不同价值观的人存在啊,
你说这种自以为中间理性的人多不多?就我的观察还真的超多......
这些人里面有没有部分会因为邱柯的激化而发现柯其实是承担者、黑暗骑士的形象?
有没有原本投不下去民进党的人因此好像有点投得下去了?
我目前看来时代都是在败票,民进党完全毫发无伤啊,
我觉得这好像蛮符合整个大战略的啊,
说到底,真的会有人因为时代怎样怎样,就票不投民进党而转投国、亲、新的吗?
还是说这是我的观察,我认为自己的观察一定会有盲点,这部份可能要请大家指教。
综合以上两者,我觉得到登记日时又会是另外一番光景,这只是纯粹个人的猜测就是了。
3.在骂时代之同时我觉得还是要分清楚先后次序
时代不是不能骂、骂不得,但有些人骂一骂导出的结论是:
原本打算投时代的,现在还倒不如投亲民党或国民党
我觉得这种论述完全是没有逻辑的啊。我点到这里就好
原本打算在民进党、台联、时代中观望的,因为时代如此作为打算投民进党、台联
都很好,一起把泛绿票作大。
原本因为投不下民进党而考虑投时代的,那么当时代作出针对民进党的事情时,
你却因为对民进党抱不平?但又因为投不下民进党而改投泛蓝?
我个人不太相信这样的人(的存在)就是了,可能是嘴砲或反串居多。
所以回到刚刚讲的观点,整个泛绿的票会因为时代(出来乱)而变少吗?
我不觉得呢!
我举个之前听过的例子好了,
有一个杂志,他因为数位化的浪潮,在新一年度提供了三种订阅方案
A方案:纸本杂志一年份2400元
B方案:数位杂志一年份2400元
C方案:数位杂志一年份2400元 加上纸本杂志以前所有期数的电子版本都可阅读
若是你的话你会选哪个呢?
讲明白一点,有一些人他原本是完全不考虑民进党的,但在有比较有衬托之下,
他开始会觉得民进党好像蛮中间蛮中道蛮怎样怎样的
我自己的观察是这样的人还真不少欸,对柯建铭的“印象”改观,不也是类似的意思吗
4.我也想要声明一下,只会重复推文时代就是政治蟑螂什么鬼的人,
我觉得是没必要一直推重复的推文啦(当然你们要推也无妨我不介意的)
只是仔细想想,推这些文到底有什么意义啊= =?
发文之前本来好像还想到更多,但打一打字就忘了,有想到再补充吧!
另外我很欢迎讨论也欢迎提供各类意见,不过可能要晚一点才能回应了。
作者: arrfu (观光客)   2015-09-18 08:47:00
这是一种合作诚意...亲民党都比时代有诚意,支持者心理感受问题
作者: ashidaka (阿席达卡)   2015-09-18 08:49:00
时代力量或是邱显智当然可以有各种具有道德高度的主张,但是这些主张跟行动不应该牴触这次选举大多数选民的目标:让国民党的立委席次极小化. 你邱显智主张协商制度如何又如何,但是国会最后搞成还是国民党掌控的话,这些主张都只是个屁...要主张可以,选个反国民党阵营没有代表的选区随便你主张 邱你既不经营选区,也跟新竹素无渊源,跳进来选也就罢了, 整个竞选主轴摆明要搞掉反国民党的席次,自
作者: neutrino (十年一梦)   2015-09-18 08:56:00
同意中间那段邱柯现在这样对柯其实无伤 其他要再观察
作者: ashidaka (阿席达卡)   2015-09-18 08:57:00
己也毫无当选的机会,最后让国民党的席次增加, 这你要说是要改革国会? 乔王是有可能被你搞掉啦, 到时国会反国民党阵营不过半, 还不是要派陈明文出马继续跟国民党"密
作者: laman45 (米米人)   2015-09-18 08:59:00
不用太期待或高估蓝绿党奴支持者的素质
作者: ashidaka (阿席达卡)   2015-09-18 08:59:00
室协商"? 逻辑根本就不通的主张....
楼主: Mittermaiya ( )   2015-09-18 09:01:00
laman我也不是很欢迎这种地图砲的言论啦...
作者: cyp001 (医生叔叔)   2015-09-18 09:06:00
反正搞到这样 就是邱选 我的政党票就投回DPP 结案
作者: realmask   2015-09-18 09:06:00
结果变成有一些人原本看民进党往中道走了 结果看到时代又觉得他们泛绿怎么打来打去 时代又很深绿 还是回头kmt时代要民进党礼让 要民进党支援 大家都要配合整个战略如果还没有拿到权力就在部分选区跟民进党作怪 大概可以可以想见进国会后是什么模样 那只有通通封杀 隔壁社民党不需要民进党礼让 也不要民进党资源 他们爱怎么选就很自由 如果时代要继续 何不如宣布不须民进党礼让 不须民进党党公职助选 所有合照撤掉 走自己想走的路
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
就因为个人感情影响到大局阿,这些喊著投废票的人,等级跟黄国昌一样而已
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:18:00
现实上邱柯之争关注度很低 新闻都没啥人看双方fb也没什么在洗版 风向和版上有点落差可能是版上大多属于政治狂热者的关系
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
一堆人政党票本来考虑投时代,才在那边被伤害感情,多生气之类的,何必呢,本来就是投民进党就好版上都玻璃心,哈哈哈哈
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:19:00
不能这么说吧 版上比较关心政治的着急很正常
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
意气之争的程度跟黄国昌一样而已,都好感性,哈哈哈哈哈
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:20:00
但现实上关注度真的不高 政论也只有54新观点有讲
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
阿,我是时代粉耶,我不应该骂黄国昌,哈哈哈哈哈
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:20:00
54新观点的收视率又输追追追一屁股我是觉得老柯如果亲自上节目讲会比较有人关注
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为今天是连长相都不知道的邱跟柯抢,又不是黄国昌跟柯呛,没人理很正常,又是在新竹拜托,老柯装可怜就好,干嘛要出面呛声,之前也没公开呛过
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:24:00
我的意思是版上对此事的热度>>>>>>>>>>>>>>现实社会几乎没什么关注 与其在那边悲愤不如去FB洗个版
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
板上都气到要让李庆华当立委了耶,超夸张
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:25:00
连八卦都同一群帐号在嘘 而且只能虚到X2左右...
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
自己在宣传投废票又不能承受李庆华当立委,真奇怪
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:25:00
就知道真的没什么人在乎这件事情
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
所以其实那些人是国民党粉反串齁,哈哈哈哈
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:26:00
不是吧 只是那些版友特别关心这件事
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
那些版友说要投废票宁愿要让李庆华当立委耶说他们跟邱一样等级,他们还会生气,哈哈哈
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:29:00
部分把意见不同就打成对方阵营的人就不用理他...我被扣过柯粉.时代粉.党工 可是我大都投DPP
作者: noabstersion (感恩狮腹 赞叹蝨蝮)   2015-09-18 09:29:00
这篇的说法比较让人能接受.
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我是完全投民进党,还要被考虑投时代的人说是时代粉,哈哈哈哈会是部分吗?昨天晚上这里气到疯的人多的勒,哈哈哈哈哈
作者: noabstersion (感恩狮腹 赞叹蝨蝮)   2015-09-18 09:32:00
新竹有多少蓝会选择时代力量,就等116惹...
作者: zevrev (mischa)   2015-09-18 09:37:00
时代要打密室协商,却只针对柯一人
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:38:00
世界上什么人都马有 这么在意会很辛苦 随他去就好
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
因为跟柯建铭对打阿,当然针对柯建铭,不就是选战抹黑手法罢了只是同为民进党支持者,感到羞愧罢了,哈哈哈哈哈
作者: zevrev (mischa)   2015-09-18 09:39:00
蔡和苏主席任内都是允许这种模式,若真要打应该要打小英啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
呛著说因为你这个版友,所以要投废票,跟那些说因为讨厌泛绿所以要投国民党的一样,瞎,唉唉
作者: deann (古美门上身)   2015-09-18 09:40:00
邱显智不是只提密室这块,另外还污蔑DPP林智坚施政不好
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:41:00
你都觉得这些人很瞎还这么在意干嘛= =我算了算特别气愤的帐号也才10个左右吧 不管他就好
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
一个打很多个,所以有比较累,发泄一下,哈哈哈哈话说deann为什么那么爱林智坚
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:44:00
可以去八卦找邱相关文章 都同一批人再嘘而已有摸奶就另当别论
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是喔,我在这里打发时间而已,这些人真有闲还两边嘘
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:46:00
不全部是啦 但是有部分板有两版都在嘘就是了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-09-18 09:46:00
说起来林在天下远见两个杂志满意度调查确实分数不高,撇除杂志本身政治色彩,有没有什么原因啊?
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:46:00
真的很拼命 看他们这样感觉很累
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-09-18 09:47:00
就我印象新竹没有特别好的消息,但也没有什么太大的负面消息啊。
作者: deann (古美门上身)   2015-09-18 09:47:00
http://thisregion.com/sbi/54/151396 天下杂志评林智坚我要说的是邱显智根本就是私人恩怨参选不是真的为了理念如果他是为了理念干麻污蔑林智坚施政不好 你们都没感觉?要让邱参选没正当性拿这点轰时代力量就够了
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 09:50:00
真的没感觉耶 因为我不是新竹人 而且我上面也说了现实社会真的没什么人关心这件事 连最基本的FB洗版都没有发生 可见关注度多低
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-09-18 09:55:00
某D一直贴的这东西并不是针对县市长的满意度,是对城市本身的评价,要一个上任不到一年的市长造成多大影响我不信。
作者: deann (古美门上身)   2015-09-18 09:57:00
远见的那些满意度民调都是用买的而已 不然刘政鸿可以五星?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
重点是我一直不知道deann是泛绿选民阿?我误会很深?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我好奇地是你,不是林智坚,哈哈哈
作者: deann (古美门上身)   2015-09-18 09:59:00
邱显智参选目的我本来也是觉得他基于国会改革理念很好
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-09-18 10:00:00
拜托,天下做针对县市长满意度的林分数也不高好吗?
作者: deann (古美门上身)   2015-09-18 10:00:00
结果他参选是基于私人恩怨帮蔡仁坚报仇根本就是无耻不管远见或天下都是比谁编预算买广告的啦 而且老板本身偏蓝
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-09-18 10:01:00
靠北喔是你自己一直贴天下杂志耶。
作者: deann (古美门上身)   2015-09-18 10:02:00
施政这种事情问问当地人根本最准 邱显智乱抹黑人家会被唾弃满意度调查根本就是很主观的东西 这种城市竞争力调查比较准城市竞争力调查就是看城市客观的一些数字来统计排名的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-09-18 10:04:00
把城市竞争力归功于刚上任的市长才莫名其妙好吧,台北还没开始执行柯的计划也一样不能说台北是柯建设的啊。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是啊,可是我一直以为你讨厌泛绿耶,这么认真帮林智坚喊冤,那我真是误会很大
作者: deann (古美门上身)   2015-09-18 10:05:00
拜托已经都施政快超过半年了好吗 还在刚上任
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-09-18 10:06:00
所以有没有新竹在地人来说明一下林的执政状况怎么回事。
作者: deann (古美门上身)   2015-09-18 10:06:00
我讨厌的是不尊重中华民国国号主权领土的吱吱 认真做事的人
作者: deann (古美门上身)   2015-09-18 10:07:00
或是有理想性改革理念的 有能力的人 我都会力挺 我是浅蓝不是那些要跟老共统一的脑残深蓝简单来讲 看板上有没有新竹人问问不就知道了
作者: Desperato (Farewell)   2015-09-18 10:11:00
推 也推LCH
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 10:12:00
你别再推我啦= = 等等又被扣时代粉
作者: deann (古美门上身)   2015-09-18 10:15:00
怕被扣时代粉 ? 现在当时代粉是很丢脸事情吗?XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-09-18 10:17:00
怕扣什么,爱乱扣帽子的还不就那几个,看开就好,我还是国民党呢。
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 10:18:00
不是丢不丢脸的问题 是我和des并不是时代粉
作者: deann (古美门上身)   2015-09-18 10:19:00
现在理性帮别人讲话 别人自动就会帮你扣个帽子 好像很正常
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 10:19:00
硬要把别人扣上一顶帽子然后批判 当然是不能接受
作者: SYLVESTRAL (大头)   2015-09-18 10:26:00
同意此文
作者: tigerzz3 (CC)   2015-09-18 10:29:00
同意 我身边没有一个人在鸟新竹这件事-.-真的有这么恨吗?我不觉得耶 小英也不是吃素的 会投时代
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-09-18 10:51:00
关注度低不代表可以这样 另外照你说法这样操作很容易过过犹不及而且蔡这样做不是什么战略方向 做人基本格局要有
作者: LinChinHoung (林阿弘)   2015-09-18 10:59:00
楼上误会了 我说关注度低只是反映目前客观现况我觉得部分版友真的那么悲愤 不如去新闻留言版洗版这样可能关注度还高一点
作者: ben840619 (小小书僮 可笑可笑)   2015-09-18 11:04:00
我打错不是蔡 是邱显智
作者: kkabenson   2015-09-18 11:29:00
5%组织票不满就会掰看网络关注度没用
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-09-18 11:41:00
给个推 你浅水出来啦
作者: boogieman (Let the Right One In)   2015-09-18 12:08:00
人身攻击 受惠却反咬 这两项是情理和智商都讲不过去

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