楼主:
durg (........)
2015-09-17 16:49:10[对于时代力量选择挺邱显智的感想]
以时代的支持者立场，大致上可以确定时代力量做了怎样的选择。
简而言之，就是时代力量选择坚持自己主张的国会再造政策。并
且，打算为此付出代价。
我不认为这样主张有错，在政治议题的选择上，扣去部分纯粹争
取自我的状况，有时候是两种对立，但是同时是[对]的状况。以
时代力量和台联最大的分歧:劳工问题来说，台联主张为了保护
台籍劳工，而需要保障台籍劳工的薪资。而时代力量则因为普世价
值，与世界性的欠缺青壮劳动力，台湾老龄化问题等等因素，反对
把台劳与外籍劳工的薪水脱钩。这种状况下，说哪一方是邪恶，都
是太笼统的说法。
目前这一套党团协商的体制是否已臻完美?我不敢说一无是处，但
是有问题是肯定的。扁政府8年以来朝小野大，会抱怨都被立院干涉
无法施政。而马政府七年以来朝大野小，还是抱怨被立院干涉无
法施政。责任的归属，协商的内容，日后民进党执政后如何面对
其他党派的干扰，如何避免像这两天台北市议会国民党议员的露下
限，这些问题就是还存在着。
时代力量认为这问题很重要。并且为了要让这问题可以被大家思考
而愿付出代价。
邱显智选上的机会几乎就是0，时代力量这样做肯定要掉票，但是恐
怕不在这时候这样做，这个问题很可能会一直存在那里。然后大家继
续期望王金平一直当有应公，柯建铭一直当黑暗骑士。
想想吧，打倒国民党和改革国会，不一定得要分开来才能完成。
作者:
wentasu (哇哈哈)
2015-09-17 16:52:00问题是 黄国昌和林昶佐干嘛去淌浑水?讲一个兄弟登山各自努力很难吗? 摸奶熊形象很好吗?
作者:
deann (古美门上身)
2015-09-17 16:58:00一楼的你没看懂 他说时代力量要透过邱显智区隔跟DPP的价值
作者:
deann (古美门上身)
2015-09-17 16:59:00时代力量选择走国会再造改革，民进党选择旧有密室国会协商
作者:
kazekaze (原點 *黃涓凰)
2015-09-17 17:00:0085% 你好认真 稍微浮出水面给个赞！（继续潜水）
作者:
deann (古美门上身)
2015-09-17 17:01:00不过你没解释到为什么邱显智要抹黑林智坚 这点我等著看
作者: kkabenson 2015-09-17 17:03:00
时代已经沦落到被泛蓝支持者力挺了@@看你们打DPP很爽 票不会给你们的
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-09-17 17:06:00继续打我是不反对 反正4个月后可以检验
严格来说我的感觉差不多，但感觉邱就直接默默选不要大声比较好。
作者:
tinmar (tinmar)
2015-09-17 17:06:00重点在与dpp对干后 时代需保证还能当选分区与不分区
作者: kkabenson 2015-09-17 17:08:00
黄洪会被邱拉下水这倒是真的...
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-09-17 17:08:00时代就算拿多拿DPP拿不到10%票 没DPP20%的票照样GG
作者:
tinmar (tinmar)
2015-09-17 17:08:00因小失大 得不偿失
作者: kkabenson 2015-09-17 17:09:00
时代就保佑邱不要在选前几天狂打老柯吧
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-09-17 17:09:00不过我已经帮时代想好说辞 一切都是DPP扯后腿啦 让我们一席
说真的 这件事社会关注度好低 新闻整天点击不到5000
作者:
tinmar (tinmar)
2015-09-17 17:09:00政治与社运是不同的
作者: yugioh0351 (花修哀度) 2015-09-17 17:09:00
分析的不错 不过邱说要跟柯辩论 让我感到满满的恶意
作者:
tinmar (tinmar)
2015-09-17 17:10:00用社运思考选举 就会是绿党2.0
作者:
deann (古美门上身)
2015-09-17 17:10:00我觉得邱显智本来主打国会改革议题很好 扯到新竹市政很不智
作者: yugioh0351 (花修哀度) 2015-09-17 17:10:00
明明知道柯受过伤 还讲要辩论
作者:
deann (古美门上身)
2015-09-17 17:11:00根本就是策略错误 没办法获得新竹市民的支持
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-09-17 17:11:00新闻关注度低是因为根本没人关心时代...
作者: kkabenson 2015-09-17 17:12:00
如果柯硬干到底 到选战末期就会影响了....
严格来说首度议会停摆的确比一席立委候选人重要啊，只是歪了而已。
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-09-17 17:12:00大部分民众只是把他当地方新闻的小党在乱
作者: kkabenson 2015-09-17 17:13:00
黄洪两席可是泛绿选民全拿都不一定会赢的状况
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 17:13:00真好笑 叫DPP支持者不要扯时代后腿 自己却拼命扯DPP后腿?
作者:
deann (古美门上身)
2015-09-17 17:14:00邱讲的国会改革是时代力量的共同价值这点黄国昌没办法不挺
作者: kkabenson 2015-09-17 17:14:00
这种事不用大多数人知道 新竹市当地人知道就好
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 17:14:00但是哪有到最后变成帮敌人更好的道理? <= 原PO在说邱显智?
时代力量以为怎么骂DPP都没关系反正大家会不让KMT上
作者:
deann (古美门上身)
2015-09-17 17:15:00针对邱显智说的国会要改革密室协商是可以争取到区隔的选票
作者:
uguf (中部人)
2015-09-17 17:15:00"打倒国民党和改革国会" 一起做一起GG的机率很大 理想主义者
晚上看政论会不会讨论 昨天都啦啦队事件很烦不然就波卡啊换柱啊 马的一点营养都没有
作者: kkabenson 2015-09-17 17:16:00
下面一篇又跟蔡混在一起了 又玩1129那套 唉
作者:
deann (古美门上身)
2015-09-17 17:17:00但是邱显智选举手法拙劣最后抹黑了林智坚会让新竹市民反感
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 17:17:00请问原PO 邱显智出来选 算不算是在帮敌人?
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 17:18:00不算 因为邱没把KMT当敌人 他的敌人是柯建铭
不要好高骛远,这样搞就是打倒国民党和改革国会这两个目标一起都达不到,外加国会再被KMT乱四年
作者:
Cishang (辞..)
2015-09-17 17:23:001.比民调礼让 2.不比民调不礼让 全都一起选,那时代在闹啥
作者:
lostmvmv (lostmvmv)
2015-09-17 17:30:00真好笑 叫一个不到5%硬选 还不断攻击DPP的，在那边大谈打倒国民党为优先考量...搞笑
作者:
deann (古美门上身)
2015-09-17 17:34:00结果你还是不愿意对邱显智恶意抹黑林智坚的原因做解释
作者:
sunyeah ( 汤元吗)
2015-09-17 17:36:00我们时代力量不比民调 民调低没关系 但是我们有爆发力但是你民进党民调那么低还要选 还不退选
作者:
deann (古美门上身)
2015-09-17 17:38:00坚持理念很好 可是为什么要牺牲良知抹黑人家的政绩表现
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 17:38:00别人扯你后腿就威胁删推文 自己扯别人后腿就ok? 可笑至极!
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 17:39:00请问原PO 邱显智出来选 算不算是在帮敌人?回答我的问题 别扯东扯西
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 17:43:00内斗又增加不了席次或选票。 <= 你在讲邱显智吗?
作者:
sath (无证骑士)
2015-09-17 17:46:00直觉认为是为了作出市场区隔的必要之恶
作者:
sunyeah ( 汤元吗)
2015-09-17 17:47:00要区隔就来打阿 让什嘛让 阿不是很清高
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 17:48:00先打倒国民党? 我看你是要先打倒民进党吧 XDD
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 17:50:00要打倒国民党 就叫邱显智比民调 谁赢谁选 你支持邱还讲什么
作者:
sath (无证骑士)
2015-09-17 17:50:00不觉得泛蓝三党就是靠互骂作区隔吗 其实互为缓冲压力
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 17:53:00做区隔OK呀 不用挑这种五五波区域 邱回嘉义怎么骂我都OK或者FREDDY那一区怎么骂我也不会在乎
问题是你是直接针对人家党鞭(党团)打耶一方面接受蔡的帮助 一方面打DPP党团好像他们很脏要就一开始就区隔好 说清楚讲明白 不是DPP都让了
作者: hexamita (hexamita) 2015-09-17 17:55:00
老调重弹我不投时代两个原因 第一是邱显智 第二是ㄌ量粉
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 17:56:00今天柯建铭是依党团决议办事 凭什么说是王柯体制?时代迷以为柯建铭可以不屌蔡英文 不屌党团 想怎么乔怎么乔?拿来跟马金体制做比喻 简直不伦不类 马金会屌国民党喔?
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 17:58:00打倒民进党对时代力量有何意义呢? <=你问邱显智啊 问我? XD
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-17 17:58:00
那目标既然是要打倒国民党先 你时代这席在乱什么蔡已经决定这席要挺柯了 你们还要吵什么 不然靠自己选阿
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 18:00:00你真的很屌 逼邱显智退选 当然是帮DPP 难不成是帮KMT? 真强
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-17 18:00:00
你硬要出来的结果不是选票分裂就是让KMT上阿
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:01:00逼邱显智退选 当然是帮民进党 难不成是帮国民党? 笑死人
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 18:02:00柯建铭执行党团决议有什么错 你倒是说说看啊?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-17 18:03:00
你认为柯黑箱 那请问你们这样选举用人家让的算不算黑箱?
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:03:00你以为柯建铭真能不甩蔡英文 想怎么乔就怎么乔喔? XDD
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-17 18:05:00
事实上朝野协商至少20个代表在场 指控人黑箱也要有证据
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:05:00亲民党跟台联的也都在 还真以为王柯两人就能搞定喔 拜托
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-17 18:06:00
也许现在体制未有完美 但时代现在有什么? 基层实力都没有
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 18:07:00你柯其他的就算了 讲协商根本没有道理 柯是能越过蔡英文?
作者: JamieWu (JamieWu) 2015-09-17 18:07:00
要改变也要有实力再来谈 不然喊空话谁不会 喊改革谁不会不认清现实 时代不自己壮大 最后就是被选民抛弃
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:08:00柯建铭敢越过蔡英文 私下做出违背党团决议 早就被开除了你要国会再造 先把蔡英文逼下台 因为协商是党主席指使的
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 18:14:00我看不懂柯跟国会再造有什么关联? 柯落选就没党野协商?蔡英文照样换另一个去协商内斗的根源就是邱显智这一席 怪我囉?
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:16:00自己在那么边柯建铭 还怪别人内斗 你有把DPP当自己人吗?现在就在问你 你还一直扯黄国昌 他是你爸喔?
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 18:21:00那原PO为什么不去问蔡英文 干麻派柯建铭去协商?
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:22:00我想你也很难脱离 [啊!党团协商真该死!]的循环
作者: shenwheng (shen wheng is best) 2015-09-17 18:22:00
时代力量是还有脸讨拍喔？
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:23:00你还看不懂的话可以去蔡英文的脸书发问。这方面他真的很强
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 18:23:00只会在那边耍嘴皮 又答不出党团协商哪里邪恶 快去问蔡英文!
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:24:00随便都能用他自己的逻辑 打爆他自己的脸 弱爆了回答不出来 就装死别回就好了 一直跳针黄国昌是怎样?我没办法说给不愿意的人听。你得要自己愿意去接受不同的知识。同样适用在你身上 还不快去问蔡英文脸书?
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 18:33:00反正他讲不出道理就跳针黄国昌咩还叫别人在邱显智文章 讨论安保徐泓廷 有够厉害
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:36:00你同样不愿意接受蔡英文党团协商啊 还讲别人
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 18:36:00显然在时代迷眼中蔡英文算个屁 邱显智屌多了
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:37:00快去问蔡英文党团协商 他会说服你的 加油
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 18:39:00自己也不愿意去接受不同的知识 还讲别人 XD
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:40:00别再跳针黄国昌了 拜托
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 18:42:00黄国昌自己在记者会都讲不出道理了 还叫我们去问他重点是邱民调差 选不赢又不退选想打知名度 协商都只是借口你今天换一个强的民调赢柯 或者别输太多 会有这么多人反吗?而且协商根源是党主席 批柯简直莫名其妙 找借口而已
不错、像我这种对蔡跟时代都不爽的总算可以理直气壮的嘘了吧。
作者:
laman45 (米米人)
2015-09-17 18:50:00所以时代的国会应该长怎样?如何确保可行?按照我自己在商场打滚的实际经验，例如企业社团，协商制度也很常见，每一件事都有多个面貌，多个角度，多个利益交错，不透过协商，难道全都直接多数决?再者，就算去掉王柯两人，就没
作者:
wac08 (█████)
2015-09-17 18:51:00我只想说 对党团协商有不满 应该骂蔡英文 他才有能力改变批柯建铭 别人只会觉得邱显只是想红 又不敢得罪蔡英文罢了
作者:
kawo (无主神殿)
2015-09-17 18:58:00其实我蛮怀疑时代里如邱这种脚色真有啥打倒KMT的共识
作者:
laman45 (米米人)
2015-09-17 19:06:00说穿的就是协商透明化，也不是真的就不协商，那么国会再造跟柯的关系为何? 难道时代想做的这些有柯的存在就会做不到?又或著说没柯就能做的到?我认为时代对于国会的期许是好的，只是显示不是时代眼前能自行推动的了，毕竟大党想怎么做，时代都不会有足够的能力去对抗，但这个当下，去跟民进党硬碰，似乎只是更加减弱自己的能力(除非时代认为这样对抗柯，对时代有利)，除了学运式的冲撞体制，难道时代没有更有智慧的手段?
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-09-17 19:25:00国会改造跟柯有什么关系? 他是党主席?
推楼上 一直针对柯干嘛?直接针对现在各党团阿阿我是说LAM
作者:
adm123 (Administrator)
2015-09-17 19:56:00有够天真的文章。竟然以为泛绿选民不会太CARE邱显智事件？版上一大堆年轻浅绿的支持者骂翻掉了。你认为这只是巧合？你认为版上年轻浅绿的DPP支持者对这件事的愤怒会高于地方长期把血汗钱拿去捐去民进党党部的中老年人？你今天示范了什么叫“时代粉的天真”。
作者: violadepp (一个人的日子) 2015-09-17 20:28:00
蔡英文每篇新闻都说柯建铭政党协商＝民进党＝蔡英文要的政策，时代力量不要脸成这样，到底跟国民党有何不同时代力量完全是支持国民党当选助选团不需党产最佳示范
作者: gg3b05566 2015-09-17 20:32:00
国会改造是先让多数党不再是国民党 为了选举抹黑DPP ?不知道这和国会改造有啥关系 唉