这篇主要是透过分析68001篇底下的推文
来讨论每位板友的政治立场。这是我跟adm123说会做的部分
当然,这篇也会附带讨论老柯与邱显智
首先是立场分析。所有文字撷取自以下这篇
68001 爆 9/08 MIMOOFDMA R: [讨论] 邱显智为什么不去选嘉义县立委?
没办法贴完所有文字,也没办法准确知道板友真正要表达的意思
所以以下都是参考。有兴趣自己回去翻。
我本来就是为了回应adm123才打这篇的,立场应该不会太公正喔。
(A) 原文是问为什么老柯非得要在在新竹选,而不是更好的选区
支持柯或DPP:shadow0326, wac08, onetwo01, FatalLuna, Neptunium
婊时代爱乔选区:vergilmir, helwl, chihchan, adm123, FatalLuna
这时候hiokchi跳出来帮时代说话
应该是因为他所以adm123就开砲了
(B)
adm123: 马的,时代有种宣布全党跟DPP硬干呵。让你们半席都选不上。
deann和hiokchi主张邱抢不到柯的票
hiokchi还会呛声: 我想歪楼一下,一直躲在DPP的背后踹时代,票也不会过去啦
hiokchi也帮邱说话: 他本来就不走主流路线,没差。说不定变得更大尾。
认为邱当然会影响柯的票:
LinChinHoung: 就是因为邱有分到票啊 不然DPPer干嘛跳脚
adm123: 柯那区蓝绿只差几%,差一点就是胜负关键
adm123: 就是第二次陈致中事件拉,干
婊邱的人很多:
akway: 目前邱的打法 的确有没有礼让 都拿不到绿营的票 科科
pppeeeppp: 邱不退,引发众怒,以后也不用玩,dpp以后强打他
vergilmir: 还秀下限 比民调就是公开透明 丘现在就是要黑箱让选区
婊时代的言论:
vergilmir: XDDDDDD 谁躲在DPP后踹时代拉 你们这群人才是躲在小英的旗下 乱扯一通
FatalLuna: 好棒喔 抢绿的票 不去抢蓝的票耶
adm123: 躲在小英下的洪姐黄国昌,你们两个对邱问题都不管?
adm123: 时代支持者现在就仗着小英洗下去了,过河拆桥
adm123: 时代每个都党员自主,那立院表决你们也是党员自主?
时代做不了什么:
pppeeeppp: 邱可以不退,反正时代现在没一个能做主的
协商派:
LinChinHoung: 柯可以承诺落实协商公开透明 并于政党票配票
LinChinHoung: 这时候邱在不退就是邱理亏
LinChinHoung: 否则以目前的作法并无交集 最后还是老柯自己吃亏
LinChinHoung: 邱主张的是价值 柯必须拿出符合他价值的东西来交换
LinChinHoung: 这是在想老柯的解套方式 你以为用你那套能有解?
说别人是时代的:
vergilmir: 换个屁啦 时代果然就都是你这种人对吧
(C) adm123开始和LCH吵了
说别人是时代的:
adm123: LHC的讲话,就是仗着小英头洗下去了,我们不处理邱,奈我何
这几句话很酷,我要贴出来:
vergilmir: 嗯~可以认定这个ID没有回话的价值 结案
vergilmir: 所以时代就是个垃圾烂党 政治蟑螂 利益秃鹰
vergilmir: 见过不要脸的没见过这么不要脸的 KMT都没这么不要脸
(adm123) 一口咬定LCH是时代的人。
认为解套是时代的责任。不应该丢给DPP。
认为时代要负起责任管好党员,党员自主是荒谬的作法。
adm123: LCH,我先问你啊。你们立院也是党员自主时,跑票怎么处理
adm123: 完全看不出来你希望老柯能上耶。再骗啊
adm123: 今天责任在“时代”这个党身上,你懂不懂?
adm123: 柯是说要民调来订胜负喔,谁说正当性缺乏?
adm123: 还有DPP已礼让了黄洪二区了,这叫正当性不足?
adm123: 那有“问题丢著不管”,一句“党员自主”大决就行了?
(LinChinHoung) 不支持邱。希望老柯能上。
认为解套方法是柯主动出击,接收邱的价值
让邱没有立场继续选下去/没有回避民调的空间
完全不认为时代会主动把邱解决掉,所以只能靠柯。
LinChinHoung: 我并不支持邱 只是告诉建议实际应如何解套
LinChinHoung: 你讲这个没意义... 老柯要当选现在只能主动
LinChinHoung: 只是现在的做法不足以劝退邱 正当性也缺乏
LinChinHoung: adm你的想法没错 但实际上不会发生
(pppeeeppp) 主要劝架者(?)
认为时代很难管的动邱。(后来知道有党主席团后)也认为时代要处理邱
pppeeeppp: 时代目前很难算是一个统合体
pppeeeppp: 黄洪的礼让跟邱不退 其实是两码子事
pppeeeppp: 若像个党,就要能协调,但协调若破局,要砍人
pppeeeppp: 事情留给小英他们去解决,现在怎么吵还不都那样
adm123质疑LCH是不是时代的人:
adm123: LCH你是时代核心人员吗?你怎知不会发生?
LinChinHoung: 很难 时代的组织松散 不太可能发生你讲的状况
adm123: 你等于“确定时代不会处理邱显智”了。你的依据是什么?
LinChinHoung: 所以我才认为老柯主动接受邱的价值才是解套方是
adm123: LHC你不是党员,但可以深刻了解时代的组织?呵
adm123: 叫黄KK来讲我还信,但你倒会说大话
LinChinHoung: 就不能有我的想法喔 只能让你讲?
adm123: 你的想法是“确定”?我也没像你这样说一定如何
其他人:
(deann的言论已省略)
helwl: 他迎合没屁用 他不乔 党主席会换另一个来乔 懂? (婊LCH的想法)
kkabenson: 再说了黄洪没人说事 邱最大毛病还是实力不足又不敢比
akway: 没有党纪约束 也没人管党员作为 时代跟无党有什么差别吗?
(D) 这时候其他人大概都进来了,确实被围剿的是LCH没错...
(deann被围剿的言论已省略。话说deann的行为还蛮成功的达到目的啊)
kk大是民调派:
kkabenson: 不好意思 这里大多数人都是希望公正比民调
LinChinHoung: 本来就希望比民调 我主张就是让邱无法回避民调
LinChinHoung: kka现在邱就不比 所以才要逼他比 这是以退为进
LinChinHoung: 一但老柯退一步 邱还是不愿比 邱反而会失去正当性
adm123: 那就直接比阿,等什么?
adm123: 现在邱就没正当性了,懂不懂
LinChinHoung: 那是你认为的 邱的支持者可不认为 这才是重点
LinChinHoung: 而这些人又很可能影响胜负 这才麻烦
adm123: 马的,民调才3%的人,LHC拼命说他有正常性
kkabenson: 不用再指望自动退了 不比民调他自然就失去正当性
kkabenson: 搞不懂这有什么好吵 DPP释出善意比 他不比后果自负
kkabenson: 很多人是不满时代这席放牛吃草 但是要解决还是比民调
kkabenson: 一直骂时代 那三席还是解决不了...
kkabenson: 时代不是PFP那种统派 不赞成剑拔弩张的解决办法
这是我说的:
Desperato: 谁给邱压力都好 重点是邱退了DPP才玩的下去
Desperato: 那DPP还等时代在那边慢慢劝说劝不动吗
Desperato: 我和LCH的态度都是 这席别管时代了 DPP自己施压
Desperato: 时代要做好做差 DPP都有自己的玩法
wac08: 我怎么觉得给时代压力还比较有用
大家都觉得时代有责任要处理:
akway: 都挂党籍还要切割 这样很难看
adm123: 责任就是在时代,逃避能解决问题?
akway: 问题时代不想解决邱的问题 这跟朱放任桩脚去帮宋站台有何不同
pppeeeppp: 时代没人担起沟通和解决问题的责任呀
pppeeeppp: 然后呢,就推给了理念
kkabenson: 一直拖难免消磨别人对他们的耐心....
helwl: 时代摆烂 支持者会说不能怪时代 只能怪邱显智呦~
Desperato: 这点我没有办法帮时代说什么
(其实当时我还觉得时代不一定有责任的...)
nomanbirdme: 讲得邱显智多了不起似的,蔡英文特地来新竹帮柯建铭
nomanbirdme: 辅选多少次了?蔡英文是有要帮邱显智站台喔?
wac08: 沟通是柯建铭的事 我们看不爽不能骂?
violadepp: 只有心中没价值的候选人才会宁愿让国民党当选立委也不在乎
有人跳出来支持LCH:
chien955401: L讲的没错啊,你们越骂邱就越硬要睹一口气选到底,
然后被婊了:
adm123: 某C跟L一样,一直不愿谈时代的责任
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小结一下。
1. hiokchi应该才是时代的护航者。而且技术很差...
2. adm123应该是本来就对时代很不满。
不过还对时代还抱有点希望。(这要看其他篇才会知道)
3. LCH(和我)的论点是,(如果)时代不处理邱的话
就得要老柯自己主动出招把邱劝退,别等时代在那边磨蹭
我还是不认为LCH是时代的人,
但我必须承认LCH(和我)都避谈时代本身的责任(难怪会被骂)
4. deann大换个帐号的话,应该可以做的更好
5. 除了hiokchi之外,没有任何一个人挺邱
6. 除了LCH和我和hiokchi之外,每个人都认为时代要负起责任
7. vergilmir是标准时代黑。
所以,我认为我有错,避谈时代的责任是很严重的问题
在此跟adm123大道歉。
也很抱歉让你把我误会成时代护航者了。
重新提出我的想法(嗯,当然是东抄西抄的...)
1. 仔细想想,老柯做很多事情了,找了一堆人来站台又说欢迎比民调了。
2. 时代确实要有人出来负责沟通与协调。
所以让我们静观9/13后的发展吧。
3. 还是认为,如果最后时代没有处理掉邱的话
DPP还要主动出招把邱劝退。不过照helwl的说法,接收邱的意见可能不是好方法
又或者DPP要皮绷很紧的强力助选,压过邱带走的票数损失。(这是opthr大的说法)
4. 时代负起责任协调,不代表时代有责任要劝退邱(因为时代可以支持,然后开战)
不过根据时代的非时代盟友都跑去帮老柯站台的情况,支持应该不太可能
最多应该就是管不动吧(不认为党员自主就是支持)(当然管不动是很糟的)
然后也有一些要跟adm123大说的话
1. 不讨论时代,不代表时代没有责任...(虽然我就是那么蠢)
2. 不能只专注讨论时代如何改进啊,也要想时代捅包甚至捅刀后的处理方法
(以这个角度来想,adm123大其实你很爱时代吗XD)
3. 真的不要随便抹别人是时代粉啦...不是所有人都跟你一样关心时代的改革XD
很多人不是在护航时代,他们只是对时代漠不关心而已,认为时代毫无影响力。
4. 一些逻辑与价值观的差别,之后再讨论吧。
(例如,DPP都让时代两席了时代居然忘恩负义,这是价值观问题)