Re: [新闻] 黄国昌: 台湾需要一个新的本土政党

楼主: Mittermaiya ( )   2015-08-27 14:19:58
chihchan大说时代没有把立场说清楚,
但我个人倒是觉得黄国昌这篇专访都有回答到你的问题啊!
※ 引述《chihchan ( )》之铭言:
: 个人觉得时代最大的问题就是没有把立场说清楚
: 一开始看来是主打中间选票
: 但最近又和深绿走在一起
: 然后最严重的就是每个候选人的主张立场都不一样
: 根本很难找到明确的共同点
: 要和友军协商 谈好了却又没有约束力 比如邱显智
“黄:我承认自己对民进党有比较高的期待,所以会恨铁不成钢,但不需要把焦点放在对特
定政党失望,这样不大公平,因为国民党更糟糕。我的大战略是要把国民党彻底边缘化。
然后台湾社会就要问,让民进党一党独大对民主发展好吗?我的答案是“No”,我们需要
一个新的本土政党和民进党竞争。 ”
“我和民进党的中生代立委都很熟,我也曾期待他们在这个时间点可以改变国会生态,但后
来我的判断是,或许需要外部刺激,和民进党形成良性竞争的关系,对台湾民主政治的未
来更重要。就算我们这次投入选举没有成功,若能刺激民进党提出更好的不分区立委名单
,改变他们的提名结构和逻辑,对台湾也是好事。”
就我观察,这两段浓缩就是时代的存在目的、意义、价值。
太多人对国民党是抱持着终身不可能投他一票的心情,
但对民进党都还有期待,至少希望他能完全执政一次。而目前看起来是有可能的。
所以说“我个人”认为时代着眼的是民进党完全执政以后的台湾社会
加上第二段,可以说时代本身应该早就有一席都不会上的准备。
很多人说时代如果这次若一席都选不上会泡沫化,我倒不这么觉得,
又有人说时代该从基层开始经营,不该打高空直接进立院
但时代有这么多法律背景的人,而立法院就是要立法啊
我认为就算不进立院,至少某些声音能够出来
促使大党(尤其是民进党)的政见不能太离谱,这对台湾都是好事。
: 1.是要走中间主打内政
: 统独暂放一边
: 先壮大台湾本身实力为优先
: 毕竟以目前国际情势 中国短期内要吞掉台湾有困难
: 先壮大实力厚植国本 稳住现在不归中国管的现状
: 将来才有法理独立的本钱
: 2.走急独深绿路线
: 吸引年轻天然独加原有的深绿票
: 但这样会压缩到台联的空间 若要这样走要跟台联好好谈
: 台联虽然人数少 但近两年在立院也是以肉身挡了不少垃圾法案
: 然后更要把立场表示清楚 才不会又被蔡丁贵老师打枪说不够独
个人觉得C大这样切割路线似乎有点问题,
不如再以黄国昌说的:
“黄:有人说时代力量是急独、纯台独、伪台独、华独,什么标签都有,但我觉得可否在实
质政策主张上来看我们的立场?
譬如两岸监督条例,时代力量、绿党、社民党是不是都支持民间版?大家说我们是年轻版
的台联,但台联在劳工政策上,认为需要保护本国劳工。时代力量基于普世人权的原则,
不赞成台湾本劳和外劳的基本薪资脱钩。要说哪里不一样,哪里一样,就要一条一条拿出
来检视。
我觉得我们的信仰是什么,要追求的价值是什么?很清楚的和选民讲,是一个政党该有的
态度。譬如我们主张要有一部由下而上,属于台湾人民的宪法。
台湾宪改的方式,有人说要增修条文,但我们的看法是,我们的现行宪法需要本文与增修
条文对照来看,本文的四分之一是冻结的,哪个国家有这么荒谬的宪法?台湾需不需要宪
政改革?宪改需不需要由下而上参与?这部宪法需不需要全面按照人民意志翻修?答案是
Yes。
宪法的存在是为了土地和人民,不是为了党国意识形态服务,我们从宪政民主、国家安全
的角度来谈,如果我们的主张的是对的,为何要闪躲?时代的力量的特色是,我们认为对
于重要议题的负责任态度,就是将党的立场和政策讲清楚,所以我们不只是喊口号,而是
把要修的法,发一条一条作为政见发表。”
换言之,若有人认为谈修宪、宪改,就是急独深绿,
那我觉得时代的确是又走中间又走急独,也许这样听起来很奇怪
但我认为黄国昌有把理由说清楚,宪改跟内政都重要,只要是重要议题,时代都会发声。
: 3.走国民党本土派的政治蟑螂路线 强调本土其实没什么 国民党也很多本土骑墙派
: 这是个人最不愿意看到的情况
: 但不得不说最近时代有给我这样的感觉
: 仗着学运社运气势 来跟民进党要糖吃
: 然后喝奶还嫌奶臭 一下说要走中间 一下好像看到深绿有票又说要走急独
: 一下又说要跟亲民党抢票 要和亲民党开干
: 走深绿可以抢到亲民党的票 这一定有什么误会?
: 说台湾需要本土政党 那请问民进党有什么问题吗?
: 民进党不够本土?
: 那台联有什么问题吗? 台联不够本土??
: 那何不加入民进党或台联就好??
“台湾需要本土政党” 不等于 “台湾需要一个新的本土政党”
民进党有没有自己的缺点、问题? 台联有没有自己的缺点、问题?
如果答案皆为有,那为什么不能有一个新的政党出来跟他们区别?
我知道很多人骂时代都觉得他们会浪费不分区的票,跟台联互抢,双双不到5%
会影响拉下国民党的可能性
但仔细想想,这样是能影响几席立委?
时代自己做出区隔后有没有机会拿下民进党本来拿不下的立委?
两相抵销结果真的那么糟糕吗?
有没有可能为了抢回时代的“形象票”,
民进党不得不挡下一些压力,提出“形象牌”的不分区名单?
这些一并想进去后,我个人是觉得,市场上都是偏绿的政党百花齐放是好事阿
还有个人认为,会投亲民党的人的确就是有可能会投所谓“深绿”的时代力量,
因为我认为会投亲民党的很多是“形象选民”,
你可以看看亲民党老宋的广告都怎么打,
亲民党要拿最多票一方面要拿原本可能被逼着投洪秀柱的“蓝军”
一方面要拿原本不想投洪秀柱,但也不可能投民进党的所谓“浅蓝、自认中间选民”等等
时代就是要抢第二类啊,这跟深绿有关系吗? 我说的是不投民进党,不是不投深绿
我敢说这族群的人绝对是有的,这也就是民进党或蔡英文自认拿不到的票
人家都自己这样承认了,我认为这些人不在少数。
而且成因就是因为2000~2008年的既定形象已经产生了,
他们又没空、没心情、各种理由,看不到或不想看民进党的改变
个人觉得颜色是连续性的,不可能台湾社会就只有深蓝、浅蓝、中间、浅绿、深绿这几种
每个人的成长背景、政治倾向等等各方面的影响因素都很多,
如果都以这样的方式思考我觉得会有很多盲点
: 然后最重要的一个问题
: 有急着非2016就直接选立委不可的理由吗?
: 为什么不把力量集中让国民党倒
: 2018 2020再从基层选举比如县市议员开始选起呢?
: 怕那时学运社运英雄的光环已经消退了吗??
: 不要忘了 不该过度收割学运 学运社运之所以成功是所有人的共同意志
有,因为这是扩大票源(理由如上述),所以跟让国民党倒的目标不违背
如果你认为这是收割,那民进党就乖乖让这些人收割?蔡英文乖乖让他们收割?
还跟洪慈庸、林昶佐一起拍照? 那你为什么不去批评蔡英文呢?
我的结论:
1.时代力量不过5%也不会全灭,而参选对民进党是有帮助的
(简单推理,对民进党没帮助的话,蔡英文不可能会拉抬他们)
2.民进党过半机率很高所以他们在布局过半后的台湾、国会
再补充一点,很多人都说时代会抢民进党的票,所以骂他们
或是自动弃保到时不投时代,
我的观点还是一样:各位不是时代要争取的对象
这样很好,因为民进党的票还是会很稳(这次补刀效应应该还是有)
因为我认为台湾所谓的基本盘变化会越来越大,人心这么复杂,现在资讯又流动这么快
目前我看基本盘最稳的就是认为国民党不倒台湾不会好的人了
这部分应该是只会增加不会减少。
作者: kevinet7410 (自由王)   2015-08-27 14:25:00
原po是以自己的观点去评论时代吧 去问路人他们根本
作者: agwolf11 (蠢蛆蛆)   2015-08-27 14:25:00
就跟讲小英空心一样 您拿资料出来不会看就是不会看 他们只想砲
楼主: Mittermaiya ( )   2015-08-27 14:29:00
没错,我的想法就是社会上有很多人是没办法所有议题都关注的,他们选举时就是靠印象、形象投票
作者: tinmar (tinmar)   2015-08-27 14:31:00
时代是小党 但想走集各立场于一身的大党路线小党应形象明确 才能吸引注意但时代走大党路线 就模糊掉了
作者: kevinet7410 (自由王)   2015-08-27 14:32:00
听楼上鬼扯 你去问路人根本就不知道小党的存在
作者: tinmar (tinmar)   2015-08-27 14:33:00
时代只选立委不选总统 是要问政 不是执政
作者: kevinet7410 (自由王)   2015-08-27 14:33:00
根本就是曝光度才是最重要的 立场不重要y
作者: tinmar (tinmar)   2015-08-27 14:34:00
中间票都被DPP吸走了
楼主: Mittermaiya ( )   2015-08-27 14:41:00
不如说时代身为小党,但有成为大党的野心吧
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-08-27 14:57:00
喔喔 两位八大互战了 我黄KK看戏就说时代力量最终目的就是和民进党各为台湾第一、二大党 互相良性竞争了 只是目前还是草创建党中 还很小啊 才几个月而已我本身就偏中间非深绿反kmt选民啊 唉 就是有人只是自己认为时代只有深绿票没有中间没有浅蓝科科 感谢八大帮我论述......谁说〃中间票都被dpp吸收走〃?我就是中间啊 我还为外
作者: tinmar (tinmar)   2015-08-27 15:10:00
就比例而言 DPP一定吸走最多中间票因为蔡走中间路线 总统立委又一起投另外 部分中间选民是西瓜倚大边类型
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-08-27 15:12:00
啧啧 剩下的时代力量当然捡囉 难不成放著不管 继续任由他们投泛kmt? 文中一直讲得很清楚啊...
作者: tinmar (tinmar)   2015-08-27 15:12:00
这些中间选民没极端立场 就看大家投谁跟着投
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-08-27 15:16:00
其实有越来越多时代力量的支持者 就是dpper的言论搞出来 跟kmt一样 喜欢把人往外推
作者: kenyonster (...)   2015-08-27 17:33:00
支持时代也支持dpp没有冲突阿像这样还自称中间 说别人狂热…

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