推 quiet93: 相信我，是劳工自己犯贱，劳工自己彼此攻击，一盘散沙， 08/26 00:05
这句话真的太不厚道了
我们不反企业 我们反的是剥削的企业
劳工为何会彼此攻击 请问Q大你有想过吗
因为企业会收买工会干部 为什么这么容易被收买
因为狗党从来不重视工会 在戒严时候还把手伸到工会里面
工会法一堆缺失 只要企业买通一个干部 就几乎等于把持整个工会
而你竟然怪到劳工自己犯贱 如果不是政府纵容企业 会有这些问题吗
结果你们再怪劳工 受害者 好一个只怪被强奸的人穿太露 不去怪强奸犯
→ quiet93: 所以才说你们不切实际，根本没必要攻击企业，从根教育劳 08/26 00:05
→ quiet93: 工左派思想才是正途 08/26 00:05
请问左派到底哪里不切实际
欧洲这么多左派执政过 请问他们不切实际吗
社民党打得可是中间偏左路线 连苦劳网这种超级左派的人都批评社民党的中间路线
我真的很怀疑你的左派定义到底是什么 我觉得你就是支持自由放任的大右派
不需要再那说你是左派人士然后说社民党是一群不切实际的人
真的对你很失望
作者: kkabenson 2015-08-26 00:17:00
欧洲左派把帝国主义时代累积的家底败光 还举欧洲ZZZ号称左派 结果薪资成长远输他们所谓的右派时代...
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:19:00左派注重少数 右派注重多数以政治运作而言 应以右派为主 左派为辅
作者:
peterwww (小宇宙之复兴)
2015-08-26 00:19:00不论是左派右派 都是西方假道学 中国不玩这一套
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:20:00
请问老板不给你法定退休金，或是打一折给，如果劳工接受，请问是谁的问题
作者: kkabenson 2015-08-26 00:20:00
二战是使欧洲残破不堪 但是后来快速复苏也跟左派无关
作者:
peterwww (小宇宙之复兴)
2015-08-26 00:20:00中国传统就是推行仁政 以孝治国
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:20:00施政讲求务实 左派太理想 注定灾难
作者:
peterwww (小宇宙之复兴)
2015-08-26 00:21:00自有会适应时代经济趋势的对策不会限于所谓的左与右 那都是错误的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:22:00
如果劳工不要轻易被摆平，像军公教那样硬，请问政府会忽视吗
作者: kkabenson 2015-08-26 00:22:00
你一直回避欧洲复苏是靠国家资本主义...左右派又不是只有政治 资本主义才是右派成为主流主因要帮劳工提升薪资立意很好 但是现实如何运作...
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:23:00
请问为什么要接受不提供劳健保的公司，请问为什么要容忍老板不给加班费
作者:
Afae (南悠一)
2015-08-26 00:23:00左派既有理想性 也务实 不然北欧那堆长期社民党的国家 早倒光了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:24:00
这跟食安问题一样，你没有从根本做起，只想靠政府，那就是屁
作者: kkabenson 2015-08-26 00:24:00
哪来的证据 欧洲复兴难道不是依靠工业跟企业...
作者: kkabenson 2015-08-26 00:25:00
国家资本主带动工业发展本身就是右派啊义
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:25:00可是台湾需要的不是高社会福利的那种左派
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:25:00左右之分应是以经济为主
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:26:00也不容许经济发展的左派
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:26:00
我在一个没有低薪没有劳健保的行业，劳工就是贱，被洗脑被卖还要帮忙数钞票
作者: kkabenson 2015-08-26 00:26:00
大企业不就是台湾左派所指的右派....
作者: kkabenson 2015-08-26 00:27:00
劳动左派是正确 但是我看台湾左派不是这路线你走右派经济注重分配 基本上就是中间偏左了
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:29:00经济发展优先 注重财富分配 才对
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:29:00
请问劳工如果不想辞职又被凹加班费 你们社民建议的处理方式是什么
作者: kkabenson 2015-08-26 00:29:00
可是台湾左派又反TSMC....
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:30:00这点就打个X 还
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:30:00
人家不给你劳健保 你也愿意做 怪谁
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:30:00台左不适合台湾岛国经济 又是选战懒人 故难有影响力
作者: kkabenson 2015-08-26 00:30:00
中间偏左跟DPP现实上差距不是很大 那就更没市场
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:31:00
喔喔 好喔 社民跟绿党不是好朋友了喔 哈哈哈请问政府如何知到劳工被凹加班 然后可以罚钱真以为政府人力多到可以照顾所有劳工吗
作者: kkabenson 2015-08-26 00:32:00
中间偏左跟中间偏右在台湾差距本来就不大...
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:32:00
劳工自己没有意识争取自己权利都是屁
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:35:00两大党都想动证所税 代表台湾对经济很敏感 左派空间较小
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:36:00台湾现在是经济为主 分配为辅 你们的方向就不对
作者: kkabenson 2015-08-26 00:36:00
台湾很依赖贸易 不给民众十足信心 左派没人敢选
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:36:00
你们是左派 你们真的有听过基层劳工遇到的困难吗
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:36:00不给左派机会 是因台湾没左派空间 加上台湾左派是选战懒人
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:39:00右派顶多贫富不均 大家是害怕左派会人人皆贫台左派若无法搞经济 光谈分配正义 很难说服选民
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:40:00
请问关厂工人卧轨确得不到同情 你不觉得其他劳工犯贱吗
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:40:00无法搞经济 只谈分配正义 无法说服选民+1
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:41:00
劳工没有从根本思想改变 就像继续买林凤营一样
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:41:00台湾被中国掐住 经济发展很重要
作者: kkabenson 2015-08-26 00:41:00
你用理论区分没用啊 你经济搞不好就是变成共产
作者: kkabenson 2015-08-26 00:42:00
就算你不主张共产 选民害怕你效果变成共产...
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:42:00
因为连你们党员都无法回答我的问题 我觉得你们教育很不扎实阿
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:42:00我的第1号策略 就是大力支持台积电 但严格要求他们的工会
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-26 00:42:00没有经济果实 就难分配或社福 因为破产萧条只会人人皆贫
作者: kkabenson 2015-08-26 00:44:00
发展重于分配现实上是很难实现
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:44:00
问劳工怕以后在产业界黑掉而不敢检举 你们的建议是?这题漏答
作者: kkabenson 2015-08-26 00:45:00
应该是严格落实工会 教育劳工集体抗争意识
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:45:00
而且关厂工人那题你再答什么只要社会对于罢工没有同理心 劳工意识就是残缺
作者: kkabenson 2015-08-26 00:46:00
就台湾的现状你们要如何分配重于发展
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:46:00
请问年轻人出社会只能找到被剥削的22K 你们建议是什么?做?不做?
作者: kkabenson 2015-08-26 00:47:00
政党要提出现实能实现的政策
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:48:00
你知道有个企业每个月被罚几百万 还是不帮劳工加劳健保我不认为罚钱对企业有用
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:49:00
政府不论如何规定最低工资 都会存在 剥削情形阿还是你觉得政府最低工资要多少才不会存在剥削
作者: kkabenson 2015-08-26 00:50:00
左派在台湾的问题是选民对其信心不足...因为台湾几十年走的路线 想突然偏移难度很大..
欧洲大国纷纷右派执政，唯一左派执政的法国民调跟马冏
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:51:00
我没有不怪政府 只是劳工自己没自觉怕东怕西
笑死人了，德国基民盟跟社民党谁执政比较久？英国保守党跟工党又是谁执政比较久?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:54:00
我一直是建议从教育着手阿
嘴巴屁说欧洲很爱左派，看看历史，疑，怎么是右派比较得民心?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:58:00
拜托 只是懒人包 随便公会都能做 要政党干嘛
作者: kkabenson 2015-08-26 00:58:00
北欧地广人稀 资源丰富 工业发展一两百年 台湾能比?
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 00:58:00北欧是高税收高福利国家耶~
台湾劳工还是奴性太高了 你看前一阵子伦敦地铁大罢工印象是薪资 还有 加班 延长营运时间 谈不拢
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 00:59:00
我看了社民五大箭 没有讲教育阿 哪里?
作者: kkabenson 2015-08-26 00:59:00
卢森况且人家有欧盟爸爸 台湾有?
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:00:00台湾就没有欧洲的条件啊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:00:00
至于绿党 没有仔细找过 有吗?
作者: kkabenson 2015-08-26 01:01:00
卢森堡人口极少 又在工业革命发源地的欧洲 当然有钱囉
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:01:00
你们不就是在选立委 好歹当立委政见吧
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:01:00要怎么把税收加在1%身上? 提高一些可以
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:02:00
你不先改变台湾劳工意识 最好左派会执政拉就跟你说你们政见里面找不到劳工意识教育到底是有在哪里
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:03:00还有现在最高税率40%了吧 也不算很低呀
人家法国高中毕业会考 考的哲学科 台湾可能再给几百年
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:03:00
阿你前面不是才说要靠政府
作者: kkabenson 2015-08-26 01:03:00
欧洲工业发展一两百年 基础科学扎实
作者: kkabenson 2015-08-26 01:04:00
哪像台韩都是靠国家资本主义急遽发展 基础稳固有差
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:04:00
是阿 所以才说你们政见里面完全看不到我觉得是核心的东西阿说你们搞不清楚重点 结果反过来批我假左派 不是好笑还说我不厚道 拜托 劳工没有劳工意识 左派就是屁
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:07:00你要的是高社福的国家 可是我看台湾应该是要往相反方向走
十年树木百年树人 台湾真正左派的人 只有很理想的少数真正为一些环境社福等弱势问题深耕的那群人
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:08:00
别想一步登天好吗就算台湾独立也都是照步来 凭什么你们左派想一步登天
以多数华人为主的族群 岛国特质 要发展出真左派不容易
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:09:0018% 四大基金中的退休基金 都会往砍的方向走 不然会破产
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:09:00
北欧那是目标 不是做法好吗
本来就要教育呀 该从教育政策入手 问题右派执政怎么会愿意做劳动意识的教育政策呢？于是社运团体在资源缺乏的情况下想办法推广劳工教育，现在投入政治希望有更多资源可以教育劳工 有错吗？
日本或许还比较有可能 韩国比台湾还惨根本被财阀把持
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:10:00不然我问你 18%跟四大基金你觉得应该要怎样
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:10:00
所以右派会反对在教育里面加入劳工意识 最好是拉
选立委哪是一步登天 又不是选总统 而且绿党也拼了18年何来想一步登天
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:11:00四大基金都会破产好吗 扯什么劳工替代率很低
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:11:00
一步登天不是指选立委 是你们的方法
台湾太多经济选民 你怎么选都有很多"拼经济"的政客
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:12:00
拜托 现在教育还在扯大中国观哩
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:12:00都要破产了 不砍不然还增加吗?
选举时 你会听到拼经济 何时会听过 拼生活的像个人
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:13:00
事实上你们的政见就是没有顾到教育根本阿你们为了左派长长久久 更应该把劳工教育纳入政见阿
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-26 01:14:00不然你有更好的方法吗? 提高保费?
现在许多年金都快倒了...还有心情放在劳工意识抬头吗?还是说 干脆让所有年金制度全都倒一倒算了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:14:00
没有说你们不能参政 我有说这次是很好的机会阿
军公教 劳保 全部倒掉 大家都不要领教育这东西要持续做很多很多代 才看的出来
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:16:00
还有顺便教育劳工正确买房思想阿
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:17:00
我哪里反对参政联盟 我一直讲的是你们搞不清楚重点
话说虽然很表面 不过至少难得在ptt是左右论战 也算是缓慢进步
有些县市已经开始做了北市高中职 柯文哲：加入劳动权益教育课程
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:21:00
可是只喊公平正义什么的 很容易跟其他政党一样阿
你提教育政策 我觉得也不错 但不该把过去因教育问题而无劳工意识的劳工说是犯贱 并不厚道 左派参政也是为了给予现在已过受教育时期的劳工 劳动意识的讯息 希望他们了解
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:24:00
这种教育是根本 不过不会立即危害右派利益当然是最有可能放行跟达到的政策你们不先从这种教育着手 所以说你们想一步登天阿
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:26:00
如果你要用不厚道形容我ok阿我旁边几万个不领底薪不领劳健保帮公司卖命的在我眼里除了犯贱 我无法同情他们事实上就是没有在你们政见看到阿是觉得这个太容易做到所以没有纳入政见吗?太晚了 就这样
对呀 当选后的立委提劳工教育政策是很合理的 选举时先以选民能立即了解的政策为主 并不代表当选后不会提教育政策呀
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:29:00
是拉是拉 你要这样讲也可以拉那被我批评误会成不切实际 也不委屈吧我没有看绿党的不过看社民的五箭一弓是没看到 希望我没有误会
问题绿党社民党就是比其他党更关注劳工呀 劳工选其他党不更不切实际
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:39:00
劳工关注的议题又不是只有劳工政策
绿党社民党也有其他议题 但劳工不把劳工议题与劳工政党摆在最重要 万一用不厚道地讲法 不就有点犯什么的吗？开个玩笑 有冒犯抱歉 很高兴一起讨论
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:49:00
劳工不等于被剥削的劳工，如果你要说被剥削的劳工不懂的支持左派政党是犯贱，我同意阿不过不就是因为他们犯贱了，更不可能支持左派政党这个多元成家一样，最根本解决都是从小教育相关思想，不然都无法根本改善这些人的处境，因为他们面临的环境太不友善了
所以才出来参政想改善环境呀 怎会不切实际 不过这样已经是鬼打墙讨论了 到此为止吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 01:53:00
你们嘴巴一边说不能苛责这些没有劳工意识的劳工，却又一边苛责他们不支持你们政党，你们不觉得矛盾吗我不能批评他们没有劳工意识是犯贱，怎么你们就可以抱怨这些人不支持你们政党?真的太晚，就这样
我说开个小玩笑 其实是针对你啦 因为劳工没有劳工意识我们自然要帮助 我那句话是指你明明觉得没劳工意识是犯贱 表示你有劳工意识 但却说左派政党不切实际 所以我开玩笑说你这不是犯贱吗
作者:
adm123 (Administrator)
2015-08-26 02:08:00其实社民或绿党就把自己跟两大党在各层面的政策做个比较表讲什么左派之类的，都多讲的。到底你们实际想推行的政策跟两大党差别在那？然后较接近你们的DPP不推你们的政策，其原因或难处在那里？而你们为何不会遇到那样的难处？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-26 08:57:00
我有劳工意识跟我依然处于被剥削劳工是两回事左派政党不从影响政府的根本教育着手，所以不切实际阿前面不就说明我说你们不切实际的原因了有机会脱离处于被剥削的劳工状态，但依然宁愿被剥削，那就是自己犯贱，这种人不是你们左派政党可以拯救的对象你们目前能帮助的只有那些有劳工意识，但处于弱势没有力量对抗企业的，而不是放在没有劳工意识的人身上除了改变根本教育，另外也可以要求政府提供劳工免费的法律服务，就像现在的法扶一样至少在既有的法律权益上，让劳工不至于因为法律知识不足，因为相对经济弱势而无法对抗财团
看到苦劳网就想嘘，垃圾左统我还比较喜欢基进侧翼的独左然后一堆右派嘴脸看了就想吐