Re: [讨论] 我觉得还是要尊重在台湾的“外省人”

楼主: chataulait (牛奶猫)   2015-08-23 09:15:07
※ 引述《wwer0916 (wwer0916)》之铭言:
: 台湾人,或者说在台湾的闽南汉人,在历史上有一个很丢脸的纪录:
: 就是造反从来没成功过
其实你这说法套用很多族群都可以成立
而且,你用造反成不成功来当评价标准
本身就已经是一种胜者为王败者为寇的心态了
: 所以说读台湾史真的很重要
这句话真的应该送给你自己
: 推 kkabenson: 我是建议你不要太执著族群 认同自己是台湾人就好... 08/23 07:26
: → kkabenson: 年轻一代的台湾人都没什么族群意识了 08/23 07:27
: → kkabenson: 不要把闽客仇恨带到下一代 .... 08/23 07:27
: → lifefussing: 国民党来台,仗着自己有枪砲,霸占对台湾的解释,这 08/23 07:28
: → lifefussing: 才是正解 08/23 07:28
: 推 kkabenson: 年轻一代早就没分族群了 其实是你个人有仇恨偏见 08/23 07:30
: 你有机会 可以去参观一下 各地义民庙
: 了解一下 那些人为什么会选择站在清政府那边
: 当你发现 那些举义的闽南人,竟然要去屠你的村庄 杀你全家,为了生存
: 你当然只好被迫去站在另外一边
: 或者你可以在那边大声嚷嚷 这些义民根本是清国奴
: 让那边的故老乡民嘲笑你对历史的无知....
如果你真的懂这些事情的纪录是如何被制造流传的
也许你就不会有对历史这么无知的言论
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从某个角度来说
我其实是同意这系列文原原po kazekaze 的论点的
所以,扁朝对于族群问题的态度我到现在还觉得非常糟糕
(马英九当然也很糟糕,但是这不能因为马政府烂就说扁政府好)
同时,我并不认为因为某些深蓝的人不尊重本省人的历史记忆
我们就可以理所当然的也仇视所有的外省人
否则不就落到和那些人一样的水准了吗
有人说,都已经来台湾第三代了
为什么还不能忘记中国认为自己是台湾人呢?
首先,对于很多外省第三代而言,这两种认同并不冲突的
也就是说,他们并不认为当台湾人就不能当中国人
这样想的外省第三代
多数对中国的认同只是文化、血统的认同
但当然也有一些少数对于中国是国家的认同
其次,虽然是第三代
但是别小看了家族性记忆流传的影响力
有些外省第三代虽然在台湾长大到成人都没去过中国
却从小就听着家里长辈讲以前如何、中国如何
潜移默化之下,他们就觉得自己是中国人
我也曾经在板上讲过
我大学的室友,父母都是在中国刚出生不久就来台湾的
按里来说应该父母辈就对中国没印象
但是我室友到现在还记得
她外婆如何一次次的念说二战时期家里如何从南京出走避难
留在南京看家的管家又如何被日本人杀
所以,就算我们都知道中共不断夸大二战时期日本人杀中国人的数目
但是对于我室友的父母和外婆而言
他们因为有一部分的真实经验
在不断回忆时,就不觉得那些夸大是夸大了
所以他们很容易被洗脑
也很容易在国民党“投给民进党中华民国就灭亡、台湾就变日本的”的宣传下
很害怕他们的记忆、他们的历史被民进党给抹灭
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然而,我必须说,并不是所有的深绿、独派都是这样
在这里我想分享一点经验
我中学的时候,刚好是新党兴起的年代
加上成长环境里外省人很多
(虽然我父母血统上都是本省人,但我外婆后来改嫁给荣民)
所以我一直到念历史系一年级为止
都还认为研究台湾史的都是一群深绿独派用意识型态扭曲历史的人
很像现在那些深蓝对反课纲运动的批评吧
直到大二的时候...
因为台湾史是必修所以我不得不去修这门课
教我们的是吴密察(腻称蜜茶)
吴密察是谁?
他除了在台湾史的研究非常杰出外,也是标准的深绿、台独
早期参加社会运动要求废除刑法一百条
在陈水扁总统第二任时当过文建会副主委
(虽然据说因为主委太女皇病所以他当得很委屈)
前阵子反课纲学生去和吴湿滑对谈的时候
吴密察也是陪同学生进去的两位教授之一
让我很惊讶的是
蜜茶除了讲课非常精采(我大学四年修过的课里,他的台湾史真的是最好听的)以外
这个深绿台独的台湾史教授上课居然完全没有我以为的“去中国化”
上他的课,让我彻底扭转了过去对独派台湾史学者的印象
记忆最深的一件事情是
我们有一个期末报告的作业,每个人要写自己的家族百年史
当时蜜茶在课堂上讲话的大意我到现在都还记得
他说(这是我记得的大意啦):
“可能有同学会说,我家是外省人,是1949 年才来台湾的
这样我家的家族百年史和台湾史有关系吗?
我跟你们说
不管你家是不是移民来台湾的、什么时候来台湾的
只要现在在台湾了,就是台湾的一部分
你家的历史也就是台湾史的一部分”
从蜜茶身上
我看到的是一个学者虽然有自己的深绿意识型态和社会关怀
却仍然能够不以意识型态牺牲专业
而且充分尊重岛内不同族群和文化
把他们都视为台湾的一部分
台大历史系四年
因为当时有领域学分的要求
所以台湾史的课我只修过这一门
(本来有想修曹永和的课,但发现那根本是越级打怪,就放弃了)
而且蜜茶也完全不记得有我这个学生
(我想加他脸书朋友他还不理我)
不过,蜜茶算是这四年内给我影响最深的一位教授
他对于学术和社会关怀的态度
至今仍是我心目中的典范
听学弟妹说,因为怕有侵犯学生隐私权的问题
后来家族百年史这个作业被取消了
我觉得好可惜啊~
虽然我的报告写得烂到不行
而且当时没有明显激发我对台湾史的兴趣
但是却在后来一次又一次的机会里
让我回想到当年报告里没有仔细深究的问题
也让我后来从长辈那边打听到
当年我爸爸的家族如何一面拍国民党马屁要从政
一面庇护白色恐怖时期被军警追杀的人
作者: Luke2000 (香蕉共和国)   2015-08-23 09:19:00
推!
作者: shinywang (大溪月野兔)   2015-08-23 09:23:00
推推
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-08-23 10:03:00
推啊 八卦板某一些很偏激的我真的看不下去
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-08-23 10:42:00
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-08-23 10:46:00
没很严厉 只是有些真的太过了
作者: riomusi (ads)   2015-08-23 11:10:00
作者: xflies   2015-08-23 12:19:00
K大的同理心、慈悲心真是太令人敬佩了,希望你以同样的标准来检验现在庙堂上的那群__
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-08-23 12:34:00
呃 我最开始都提到冯光远了......我啥时对那些既得利益者同情了?我干嘛要用同理心对待那些人......
楼主: chataulait (牛奶猫)   2015-08-23 12:42:00
k 大完全没搞懂我的意思。算了我懒得说了...你要怎样随便你吧
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-08-23 13:14:00
呃 我回的是x大 不是回八大 我懂你说的 不是所有深绿、独派都是如此 因为我也是啊
楼主: chataulait (牛奶猫)   2015-08-23 13:20:00
你是没懂我的意思啊(茶)
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2015-08-23 15:35:00
站内信啦 总之妳就是要我包容八卦那些偏激言论就是了?!总之全是kmt的错?
作者: kawo (无主神殿)   2015-08-23 21:50:00
阿不是讲从自己做起 你干嘛不自己开始包容要人包容你 干

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