柯文哲这次上海行不意外的又抢了一堆媒体版面,
我认为这次的参访是一件很值得思考的事情,
所以试着来分析一下柯文哲此行过后各个势力会受到的影响。
1.对国民党:
伤很大。 看风向球少康战情室就知道了,柯P的“两岸一家亲”抢尽锋头,
但个人认为两岸一家亲是表面话,“尊重”九二共识则是实质进展,
两岸一家亲你可以说兄弟之邦、情同手足、有一些共同血缘及记忆等等,
这些都是叙述客观性质的话,也就是表面话、客套话。
但九二共识是两岸政治上很重要的一个议题,而从柯P自己推的一五新观点以来,
再到现在“尊重”(尊重已经很多大大分析过了,其实是虚的词),
可以说中国这边的底线往后退了一大步,而这拳完全重击在国民党身上,
虽然没有什么伤口见血,但完完全全是内伤。
因为国民党可以打的牌,而且是自以为很厉害的牌,又少了一张
好像打大老二拿了一张大老二跟一堆杂牌 然后自以为有大老二就很强
结果突然被宣布更改游戏规则,从今天起三是最大的,而手上半张三都没有。
我是觉得中国那边对柯的礼遇,都是很明显的风向,就是宣告国民党你们没救了的风向
往后国民党若要宣称只有他们才能处理好两岸关系,那马上就有一个对照组柯文哲出现
所以现在联合报的风向已经自己坳成柯文哲或许不擅长市政,但处理两岸关系颇有智虑
但市政方面又有前朝跟隔壁作为对照组,国民党手上真的毫无好牌可以打了。
或许有人看到这会说,如果是连胜文上台说这些话你不骂的要死吗?根本双重标准。
我只能说,对,就是双重标准,因为我打赌连胜文不会说“尊重”九二共识
国民党不管是谁,他们一定是说“在九二共识的基础下”两岸一家亲blabla
所以才说这拳是重伤,人家柯P完全知道九二共识是过时的东西,该淘汰了。
也会有人说,这不是助长统派思想吗?你看连新党都出来叫好
关于这点,我会说,在整个时代的潮流下,不用担心这件事情。
台湾人现在的自主意识、独立意识,都是前所未有的高,而且看来只会越来越高
越来越稳固,那么,各位支持所谓独派思想的,会因为柯文哲说两岸一家亲,
就转去支持统一吗? 不会嘛。
所以说柯文哲这样子做,最直接的就是继续削弱国民党的影响力,跟整体大战略是一致的
我完全想不到任何国民党可以从这次参访里捞到好处的可能性
假设他们称赞两岸一家亲,那尊重九二共识呢?
而且真的叫这些人称赞柯P...他们真的不会内伤吗?
2.对民进党:
处理的好是加分,处理不好也不会扣分,就只是个民进党。
如果纯粹以明年的选票来说,柯文哲并非民进党籍,对柯文哲这些话失望的人,
只会将情绪放在他身上,并不会因此怪民进党错乱,所以民进党最保守也最稳固的作法
就是适当地、温柔地批评。而目前看来也是这样子,有批评的声音,
但不是以党的名义,蔡英文本人也不说什么话。这其实就代表民进党并非从骨子里排斥
这样子的说法。
我个人认为,民进党若要加分,应该要抓住“尊重九二共识”这样的概念,
在上面继续建筑论述攻城掠地,这可能是一条可以走的路。
当然,坚持九二共识根本不存在,或是反对九二共识,这才是应该要坚持的底线,
谁跟你“一中”各表啊! 但是在中国很强硬(但看来有软化空间)的现实下,
该怎么保有台湾主体空间及深化主体意识的同时,吃中国豆腐,我觉得这是值得思考的事
3.对亲民党
完全不干你们的事,不要再出来沾光啦!
对明眼人来说,柯P受欢迎、被欣赏的地方,完全都跟亲民党无关,
柯P不会刻意去撇开这些沾光的人,但他有说过什么称赞的话吗?
他也许会说支持蓝绿以外的选择,但他的底线是不会去支持国民党的
这底线我认为是很重要的一点,如果他哪天抛弃立场到连挂著蓝旗的人都支持,
那我会对他彻底失望,但目前我认为大战略确立的状况下,
我可以赞成比较灵活的战术,或是结果看来不那么明确的小战役。
4.对柯自己
他会想选总统吗? 不是他,谁知道,但我认为要选也不是现在。
假设,只是假设,2024年的两个候选人是柯P+赖清德 (也许老宋会继续选,who cares)
你们觉得如何呢?
我自己的观察啦,一开始支持柯的人本来组成就很多元,
所以现在不同的人对他有不同的批评点,有人说他缺乏法治、人权、民主等精神,
有人说他常失言,有人说他投机或是没眼光(跟什么亲民党或民国党blabla)
但说真的,他有这些缺点完全都还是打趴国民党任何政治人物
我自己是倾向再让子弹多飞一会,
等到2016政权确定平稳移转后,到时候的局面应该会有比较多新的可能性及想法。
以上若有不同意请尽量说,我很尊重各式各样的言论!(发自内心的尊重啦XD)
作者:
sky0302 (free)
2015-08-20 23:03:00柯屁到底吃哪种支那豆腐 说来听听 护航成这样 无言...连美国都吃不了支那豆腐 柯屁能吃 彻底服了
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-20 23:05:00当然可用技术观点去分析但柯之所以被惨批 是因已涉及原则性的东西原则不会让位于技术前的这是为何在这议题上 泛绿挺赖会多于挺柯
作者:
sky0302 (free)
2015-08-20 23:07:00人家只不过强奸未遂 柯粉就高潮 以为是啥胜利一样
作者:
lkcs (缤纷之狼)
2015-08-20 23:08:00如果柯文哲不选2016的话,台湾损失太大了
八卦板打点都是两岸一家亲,但是尊重92才是柯退让啊
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-20 23:08:00因一家亲引起的情绪反感会较强
作者:
agwolf11 (è ¢è›†è›†)
2015-08-20 23:09:00只有推了
作者:
durg (........)
2015-08-20 23:09:00柯文哲说了1895是你们抛弃我们,打脸对岸台湾神圣不可分割
作者:
kazekaze (原點 *黃涓凰)
2015-08-20 23:09:00政黑八大军师 到此篇全部找到!
作者:
durg (........)
2015-08-20 23:10:00然后赖神昨天一番台湾民意独立的论述,给泛绿加添不少
作者:
Alubasong (Moving Forward)
2015-08-20 23:11:00这篇正解
作者:
durg (........)
2015-08-20 23:11:00大概就是kmt整个状况外,两岸问题的发言权被整个拿掉
作者:
sky0302 (free)
2015-08-20 23:11:00尊重92还可忍 尊重+了解 决不可忍 这种立场 半点松不得
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2015-08-20 23:12:00尊重九二共识就是承认九二共识存在 至于认不认同中共不计较
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-08-20 23:13:00八卦版对柯的评价跟联合报完全相反XD
KMT只剩个弱弱的见面层级不够 完全傻掉结果一堆蓝蛆还在那边得意 笑到肚子痛XDDDD
作者:
ca1123 (It ain't over)
2015-08-20 23:15:00柯 连任都有问题了,还想选总统?XDD...继续搞呀
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-08-20 23:15:00这两天绿营火力全开喔 对洪宋可没这样 有些话真的不可乱说
作者:
sky0302 (free)
2015-08-20 23:16:00尊重还能凹成 我不呛你 但我不知道你在共三小
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-08-20 23:16:00柯就算是对中鸽派,但比KMT的投降派好多了,柯吃掉鸽派
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2015-08-20 23:17:00民进党的九二共识不存在 跟 柯的尊重九二共识 请选择?
作者:
sky0302 (free)
2015-08-20 23:17:00尊重了解就是 我知道你在共三小 我没意见
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-08-20 23:17:00(但非统派),DPP吃掉独派,这样KMT就只剩急统派
作者:
durg (........)
2015-08-20 23:18:00我觉得柯p后面那句1895你们抛弃我们,足够抵掉两岸一家亲了
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-08-20 23:18:00DPP就比柯更进一步反对92共识啊
作者:
agwolf11 (è ¢è›†è›†)
2015-08-20 23:19:00会不会明天出现“柯在中国说一套在台湾说一套”的社论XDDD
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-08-20 23:19:00现在就是KMT之前骗到对中鸽派但不想统的人的票
to nnkj 能有这样的选择就是好事 (完全边缘化KMT)
作者:
durg (........)
2015-08-20 23:19:00至于民进党,应该就是走赖神的台湾民意台独,撤飞弹再讲后续
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-08-20 23:19:00此行柯p大家都说亲民党不要沾光 可惜亲民党还是最大赢家
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-08-20 23:20:00柯说法就跟宋没两样 等于帮宋一大把
作者:
lkcs (缤纷之狼)
2015-08-20 23:21:00柯文哲那句1895是对国台办官员说的,当面说的,哪来的两套?柯文哲做事,堂堂正正一以贯之,这也是中共祝福他的原因
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2015-08-20 23:22:00dpp要不要跟进柯的尊重九二共识呢?
真以为人民没长眼睛吗?至于最近搞那些 根本就是五百里长进阶版阿
作者:
sky0302 (free)
2015-08-20 23:23:00抛弃论根本就像情人斗嘴 当年能抛弃 现在是不能收回逆
昨天郑宏仪很生气说柯是来分裂绿营...靠北,他无党籍耶
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-20 23:24:00关起门来说的 还需自爆 大家才知道
作者:
Liyiging (Yiging)
2015-08-20 23:24:00写得不错
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-20 23:25:00绿营是包括绿的各党派 白色力量的台北至少65万票是绿的
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-08-20 23:25:00郑弘仪本来就很讨厌柯XD
作者:
tinmar (tinmar)
2015-08-20 23:26:00很多选民也是无党籍 但都挺绿
作者:
sky0302 (free)
2015-08-20 23:27:00选前他说不会拆中正庙 就没当他绿的了 是哪里绿了
台湾支持两岸统一的人数如此少 柯就算再蠢 难道会不清楚? 拜托八卦那边要无限上纲的 也要有个限度~
作者:
sky0302 (free)
2015-08-20 23:33:00柯屁怎会蠢 一家亲才是王道 老英的维持现状根本狗屁不通柯粉们快叫你们的神出来酸宗痛 不然民进党上台 台湾就完
那蔡英文要不要支持拆中正庙? 拆铜像?讲清楚啊,不要又用程序代替实体,说什么尊重多元意见
作者:
sky0302 (free)
2015-08-20 23:36:00我说了 你可能没看到 尊重勉强能忍 尊重+了解 绝不能忍
作者:
sky0302 (free)
2015-08-20 23:37:00事实上 要拆很难 问题是你怎么论述 照柯屁的论述那些都是历史 意思就是他不想管的意思
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-08-20 23:38:00怎么不说荷兰 日本也抛弃我们
我只能说我智商太低,从没摸透柯文哲过2014原以为他是怪咖而已,想不到扮猪吃老虎咦.....扮老虎吃猪? 咦?!
作者:
philxiao (Sting)
2015-08-20 23:41:00我突然感觉到[两岸一家亲]是有政治算计的啊!不是白目言这是在帮 DPP 打击亲中的 KMT 明年选情啊…由DPP[主动]提[有飞弹威胁]感觉挑起事端,但驳柯就不会
作者:
philxiao (Sting)
2015-08-20 23:42:00建立选民这种观感,柯言论搞不好是 DPP 选战布局之一啊!
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2015-08-20 23:43:00正解。
越看越不像....像是柯自己乱搞踩到DPP情感底线
作者:
philxiao (Sting)
2015-08-20 23:43:00然后再由短期内选举无对手的赖出来反驳,刚好恰如其分若真的踩 DPP 底线,DPP不会只这样不硬不软回应而已啦!
作者:
sky0302 (free)
2015-08-20 23:45:00喔 原来柯屁这么会演喔 干麻不去找李安 有够可惜
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-08-20 23:45:00那是现在DPP不想搅乱一池春水而已 等选后再见真章
作者:
philxiao (Sting)
2015-08-20 23:45:00我相信柯和 DPP 在 [搞垮 KMT ] 工作上是保持密切合作的
柯跟DPP最大共识的确是反KMT啊~ 其他根本越看越不像
作者:
sky0302 (free)
2015-08-20 23:47:00不硬不软是因为柯屁不是目前头号敌人 让他自生自灭就好
作者:
philxiao (Sting)
2015-08-20 23:47:00选后真章没错;但我现在认为柯@China言有和 DPP 商量过
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-08-20 23:47:00如果DPP真的政绩有起色 台北市也可能自己会推人 柯P应该也
作者:
philxiao (Sting)
2015-08-20 23:48:00甚至应说是配套好来搞垮 KMT 的,之后要合作要竞争再来
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-08-20 23:48:00知道这点 所以也开始找人合作
宣告国民党 我觉得最明示是在朱习会习当那么多媒体面前 念稿说 会跟台湾各政党谈那句话 对国民党杀伤力很大习当然也知道连宋是什么咖小 马没达成任务 朱洪又啥咖国民党无法担任好国共联手卖台的买办 习务实的转向
作者:
mune (越来越它了)
2015-08-20 23:51:00同意选后才知道是否有密切沟通
你这分析有个盲点 就是柯不是代表台湾 他只是做城市交流而已 如果是执政后的民进党真的这么容易过关吗?
作者: hhyde 2015-08-20 23:52:00
中国人觉得他代表就能代表了
作者: zarono1 (zaro) 2015-08-20 23:52:00
同感
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-08-20 23:52:00如果只是城市交流 会有那么大版面?选后的民进党 应该会和柯P间的关系非常微妙
作者: hhyde 2015-08-20 23:53:00
这篇战术描述得不错 不过柯照例要湿盐一下
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2015-08-20 23:53:00执政以后, DPP不想或不能在92共识做文章, 就找柯当窗口
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-08-20 23:54:00或许没有党产之后的蓝军 会有相当一大块选民游离到柯P这里
作者: hhyde 2015-08-20 23:54:00
不过赖拆招也拆得不错 议长之役失一著之后 赖表现的高度其实是不输柯 只是柯比较难解加上惯例湿盐 吸镁光灯也吸砲火
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2015-08-20 23:56:00DPP必须向自己的选民交代, 所以92共识的灵活度不会像柯
作者:
WSzc (WSzc)
2015-08-20 23:56:00"两岸一家亲"跟宋说的一模一样 还不关亲民党的事?
作者:
WSzc (WSzc)
2015-08-20 23:57:00柯很明显是反kmt亲中 这路线跟亲民党就是最接近的
以美国的两岸态度 你不亲中怎么和平交流啊目前民进党已经向中间靠拢 亲中是必要的 只要固守主
全底线就是 不过真的我也不知道柯P模式到底未来民进
作者:
akway (生活就是要快乐)
2015-08-21 00:02:00中国人都说中国台北 认为台北市长讲话很有代表性
作者:
WSzc (WSzc)
2015-08-21 00:02:00维持和平跟亲中有什么关系阿 柯大可不必说两岸一家亲
作者:
WSzc (WSzc)
2015-08-21 00:03:00柯只要说希望两岸维持和平发展 那种意识型态的句子根本不必
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-08-21 00:03:00美国希望两岸和平 可没有要我们舔老共鞋底吧XD
作者:
WSzc (WSzc)
2015-08-21 00:04:00我认为柯骨子底就是亲中 崇拜共产党 说是台湾人也是中国人
是 印象中蔡访美时 国台办有问了问 但不会向柯这样追问
作者:
WSzc (WSzc)
2015-08-21 00:05:00两岸一家亲是意识形态的语言 他身为一个市长 大可不必碰触
作者:
sky0302 (free)
2015-08-21 00:06:00对 凡是支那说你好棒棒的 都可以直接认定亲支无误
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-08-21 00:06:00没有两岸一家亲 以及对于92共识的尊重理解 柯去的了中国?
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-08-21 00:07:00当然啦 柯现在的状态 显示没有KMT还是可以和对岸打交道的
作者:
WSzc (WSzc)
2015-08-21 00:07:00赖清德有说过这些吗? 他没有去到中国吗?
没有两岸一家亲+尊重92 能不能去 也不得而知阿~
中共都重申很多遍了 你不同意九二就没得交流民进党也得找一个能代替九二共识又不失主权而且中共
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-08-21 00:09:00柯现在放眼的 是得到中蓝及浅蓝民众的支持 看他对蒋经国
92退时了...仅尊重92的柯去了 否定92的dpp也去了呀~
赖是台南市长 柯是台北市长 选民组成份子截然不同~
作者: yukijenny 2015-08-21 00:09:00
敏凤说柯就算不说尊重九二,其实也可以派副市长去,因为要签的内容事先都谈好了。我还是觉得柯为了去,说来很多不是他身分该说的话
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-08-21 00:10:00反正4年后就知道这样两面都想拿的做法可不可行啦
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-08-21 00:11:00但是以民意对于主体意识的增强看来 不统的盘是越来越大的
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-08-21 00:12:00与中国的关系 主观上只会更像是邻国 情感上只会更淡
我是这样认为 当时DPP去 还是KMT执政所以睁只眼闭只眼 但是明年是DPP执政了耶 你确定能用相同模式?
作者:
WSzc (WSzc)
2015-08-21 00:12:00他说过希望台北市成为非军事区专心做市政 现在又搞意识型态
柯P说他只是先释出善意 至于明年蔡要怎么做是她的事
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-08-21 00:13:00而是蓝军裂解后 跑出来的那一块 至少不在9.2以下 应该更多
明年dpp执政 蔡会试水温吧 习不可能放弃交流的蔡要走在维持现状的钢索上 保持稳定 太敏感的事不能做
作者: yukijenny 2015-08-21 00:16:00
他可以释出善意,但他没资格代替台湾人民说两岸一家亲,因为他只是台北市长,顶多说两都一家。他的身分不对
这边确实可以调整 不过他一天不失言才奇怪吧XDDD
对阿 以他失言的频率 他发言完全没失误 我才觉得奇怪
作者:
lotuszz (lotuszz)
2015-08-21 00:20:00还满有道理的 觉得柯真的改变了中国的底限了@@
作者: yukijenny 2015-08-21 00:21:00
但这是两岸事务耶!我又不是台北市民,他凭什么代表我说两岸一家亲~算了~这就是柯吧~
作者:
flybow (yyyyyyyy)
2015-08-21 00:21:00中国来软的更软硬的更硬 为了了解柯 作个表面上的退让就以为底线改变了? 一个中国政策也还在 退在哪?
作者: smallsmile (能笑就笑) 2015-08-21 00:29:00
推分析 同意就讲同意了 以外的讲法都等于不认同
中国没有改变底限阿 能左右两岸的是选票~中国只是在相 台湾下一个领导人 押宝柯也押宝赖...对蔡 我觉得中国不抱太大期望
作者: chudly 2015-08-21 00:37:00
接下来就看小英团队可以谈到什么程度 反正kmt靠北承不承认92共识这招就是鸟掉了
泛蓝现在也只能打对方是台独而已但维持现状被小英占掉 KMT同属一中 一中同表 又自婊除了骂台独党纲跳针 也没啥好骂了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
<) 2015-08-21 00:52:00
国民党有参与2016选举吗XDDD现在打的不就都是嘴砲议题而已XDD
我现在都从MIULE大的每日任务文章来确认柱柱有选
作者:
chu3 (天真的致命伤)
2015-08-21 01:27:00推
作者:
bg00004 (绝缘体)
2015-08-21 07:55:00我认同这样的说法...
不错的想法,不过特定ID一直在乱是怎样,每篇都你在嘘
作者:
zingy (zingy)
2015-08-21 08:50:00我们做法不同,但我“尊重、了解”你们的方式。就这么简单。首先,92共识从不存在,当年与会的代表自己讲的。再者,每次大陆里出了什么灾难,台湾人也是很认真想帮忙,就像帮助其它国家一样。台湾人最重要一点就是,不会因为立场不同,而希望中国大陆百姓发生不好的事。不论官方或民间都这个态度,反观中国,你们能作到吗?
作者:
lkcs (缤纷之狼)
2015-08-21 08:54:00楼上以为没有人看花果山吗?
作者:
zingy (zingy)
2015-08-21 08:56:00对看SARS时中国的态度,台湾才是真正的仁义之邦。每次大陆发生灾难,身边的深绿同事也是捐薪捐零用钱,而中国在台湾受难时,却只想吃我们豆腐。四川震灾,光家里人就捐了2万余,那时公司发动一日捐,亲绿的同事也没有排斥捐款,看看中国对台湾,根本只想吃掉我们,毫无同理心。
唉唷光是不放弃武力犯台 这种邻国有啥好救我能接受民间跟民间交流 先不论政治但你拿飞弹对着我们 又弄反分裂法 又拿台湾总统府模拟战争 捐是客气 不捐是刚好而已对岸来做的每一件事,我也可以从并吞的角度来看他对我们的好或坏 都是建立在统一的立场上