Re: [讨论] 赖清德的极限

楼主: Custody (鸡鸭)   2015-08-20 10:56:29
有蛮多点和您有不同看法的,文章有些段落恕删:
: 万一议会或是立法院是蓝大于绿
: 你要怎么跟别人妥协
: 继续坚持你的理想?
: 然后预算被通通砍光光?
赖清德担任过扁时代的DPP干事长,蓝大绿小的状况他再熟悉不过惹
那几年就是预算很多砍光、杯葛阿!扁政府有因此关门大吉或做得比后来的马差吗?
赖清德能在这么险峻的立院环境下为扁政府杀出几条血路
虽然绝对不能说是“神”,但说他在沟通和妥协上有点能耐,应该不过分吧?
: 看看柯文哲跟郑文灿
: 柯文哲你可以说他言论有争议
: 问题是台北市议会却是非常合谐
: 大家都乖乖的
柯文哲的市议会非常和谐?大家都乖乖的?是有什么误会吗???
桂芳姊、肚脐伯、弘庭哥,都是在这届的会期才成名的也.....
柯文哲提出的一些事情还有惹出的一些争议,连绿的议员也不买帐,
像洪智坤泄密事件还有监视器抓违停都是蓝绿议员一起砲轰的,和谐???
: 也许有人会说赖清德是对的
: 问题是赖清德你是法官吗?
: 凭什么你可以说别人是一定有罪的
没错,赖清德不是法官,站在无罪推定的立场,李全教当然可能被判无罪
纵然李全教的总干事被判5年,桩脚和选民也承认了,判决确定前都应该坚守无罪推定
但先去看看过往的判决判例吧!有多少推给“都是桩脚买票候选人不知情的”候选人
最后能在该案中全身而退?李全教能成为例外??
而且李全教涉及的是双重贿选,无论哪一个成立,李的议长位置都会被拔掉
再来,虽然从台南市议会的议会结构、目前显露的迹证、相关当事人的判决
都已经显示李全教贿选的疑虑很高,我们还是要坚守无罪推定对吧?
但无罪推定跟赖清德现在不进议会的做法有绝对冲突吗?
如果李全教乖乖进法院,法院居然判无罪,那证明李全教的清白,
到时候赖清德乖乖进议会应该是没有问题的,若他还是不肯进,被撤职也没人会说话
而且若李全教真的是清白的,赖就应该为自己规避议会监督负责吧?
若赖清德届时仍企图靠重选当市长,人民的眼睛是雪亮的,对吧! ^.<~*
: 还有一点
: 赖清德当完台南市长
: 然后呢?
: 选新北市?
: 问题是罗致政已经准备很久了
: 你一个空降的打的赢罗致政吗?
我自己猜想,至少2018年,新北市长不会是赖的选项(这当然有可能被打脸拉~~~)
因为2018年的时候赖清德还是台南市长阿.....
如果丢下台南跑去新北竞选,无论是带职参选还是辞职给代理市长
都不是最好的方式,也都会被抓来检视,毕竟赖对台南市民的承诺是4年
如果赖是循谢长廷模式去中央那还有讨论空间
但若是4年间去另一个地方"竞选"那我想阻力是比较大的....(当然这只是我自己的想法)
而且赖我自己觉得是全部县市长里能力、经历、养成、谈吐、格局...综合起来最好的
(再过来我自己觉得是陈菊跟郑文灿,我是台北市民,
但柯目前还不及以上三位,甚至我对柯文哲是有一点失望的....)
他要走也要看台南市民肯不肯放XD
: 当行政院长?
: 行政院长是要能够与立法院来协商
: 万一立法院长是疑似贪污选出来的
: 那你要就不进立法院
: 然后立法院把预算删光光?
: 什么事都不用做?
所以民进党不是已经要推动修法了吗?我绝对赞同代议政治,
这有其必要性,更有其正当性,也同意无论是行政院长还是地方首长都要有妥协的艺术
但代议政治中,若议长(不论是地方或立法院)有贿选疑虑
司法救济缓不济急时,本来就应该适当的给予行政部门制衡手段,
岂能让有疑义的人选扛着代议政治的大旗羞辱阁员、局处长,并同时伤害民主?
这道理就跟“在非洲,每60秒钟就有一分钟过去”、“孩子学习不能等”一样
有贿选疑义的议长可以当一天议长是一天,会不会被解职或坐牢都是之后自己再承担
但相对于贿选议长事后个人的政治或刑事责任,我们更在意的是台湾(或某县市)不能等
议会每空转或对立一天,要浪费多少的社会资源还有人民税收给那些议员或委员?
税金那些都还是相对小事,更重要的是法案或政策的停摆,才是人民的灾难
岂能在议长有贿选疑义时,仍一昧的要行政部门妥协、退让或者顺从甚至同流合污?
: 胡忠信引述一位大师讲的话
: 我觉得讲得非常好
: 政治是妥协的艺术
: 这句话看起来不怎样,但就是你赖清德最缺乏的
: 没办法克服这点,就永远上不去
: 空有理想 没办法实践=0
我自己对胡忠信挺一个17年没有党主席以外经历的人是很有意见的....
也对他一直幻想多党不过半不以为然.....
先不论多党不过半不符民意,单就台湾目前政治现况,多党不过半绝对是悲剧
只是重演2000~2008年的艰难,也只是另一种形式的立院空转
所以我自己是支持民进党可以单独过半,
而且,而且,如果真的只有国民党和亲民党两个烂党硬要选的话,我宁愿选国民党
国民党对施政失败还有推出不适当的总统候选人当然要负责,要被教训
但要教训国民党,而让亲民党坐大绝对是悲剧,比让国民党苟延残喘的活着还糟
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2015-08-20 11:00:00
为扁政府杀出几条血路-->干事长有这么大权力?
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-08-20 11:00:00
其实赖的最大优点 是长相除了长相之外 就是从政前当医生 社会地位本来就高
作者: sading7 (sading7)   2015-08-20 11:01:00
赖清德是赌上政治生命对抗黑金 他即便进议会也是高民意
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-08-20 11:01:00
DPP政治人物要长得比他体面的 照片比他上相的屈指可数浅碟子选票很容易就这样收进口袋
作者: n1lk5g2 (傑先生™)   2015-08-20 11:02:00
+ln再磨个几年看看能不能有他的八成
作者: sading7 (sading7)   2015-08-20 11:02:00
他对抗了这个罪恶的渊薮 而不是苟且求安 我觉得很好
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-08-20 11:05:00
林要注意身材口条 赖在视听上面比林柔顺 即使内容强硬选举是全面的竞争 只看外表不看内容的选民还是多数
作者: ckf1207 (小小头)   2015-08-20 11:08:00
我所谓的议会稳定 是指在预算上 不会给你太多杯葛像赖清德这种搞法 越到上面死越惨
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-08-20 11:09:00
同意 柯P的能力目前看起来是嘴巴比较厉害 五大案一事无成 台风天应变不佳 目前比较有完成且做得好的 都是像拆公共汽车专用道 这一些鸡毛蒜皮的小事 而且很多这类的小事 目前都做得乱七八糟 像I-Voting 超多争议后现在也无消无息了 行动派出所上路快两个月 人行道种菜推动更久了 搞到现在根本不敢提了小事处理得一蹋糊涂 大事一件都没完成 五万户社会住宅 现在改口说是作梦梦到的? 这种嘴巴讲得很厉害 但没几件事做好的能力我真的不懂大家为什么都说他执行力好?
作者: ckf1207 (小小头)   2015-08-20 11:12:00
五大案你来搞搞看 哪那么简单 很多约都已经签了 建照都发了
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2015-08-20 11:12:00
在执行力平均是5分(满分100)的台湾政坛中,柯的分数
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-08-20 11:12:00
社会住宅也是有在推 只是他一味只看时间和成本 三创违法
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2015-08-20 11:13:00
长及前几任前辈相比,柯的执行力的确不差。
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-08-20 11:13:00
经营的部分 照法律规定就是不可以经营 他却指示多缴钱
作者: ckf1207 (小小头)   2015-08-20 11:13:00
这些都是很有感的
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-08-20 11:14:00
马郝16年留下太多垃圾 这些垃圾就是KMTer的优质选择后果
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-08-20 11:15:00
少在那放大决 什么你来搞搞看 是他自己承诺他能做得到我对柯P最大不满 就是他很多事都讲很满 但是都做不到做不好 做不到 就不要把话讲得这么满
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2015-08-20 11:19:00
柯的任期还不到1/4,你就说他做不到,会不会太早了?至于柯做得好不好,个人感受不同。你可以参考各大媒
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-08-20 11:20:00
我同意马郝烂摊子很多 柯处理起来很困难 但说得出口就要做得到 做不到就不要把话讲得太满 像5万护社会住宅是作梦梦到的 一个首都市长 对自己的政见讲这种话能听吗? 跟马狗说政见都是随便讲讲的 有何不同?
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2015-08-20 11:20:00
体做的县市首长满意度民调。柯的表现似乎也不差?
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-08-20 11:21:00
现在最新满意度才五成多 好像不算好吧~
作者: batt0909 (小鱼)   2015-08-20 11:22:00
不差
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2015-08-20 11:22:00
现在最新不满意度也有两成多 好像太高了吧..这样吗?你要用八个月的时间来检视任何一位新任地方首长,得到的都只会是坏结果。台湾人不要那么心急。当然我赌你八年后还是一样痛骂柯P。因为你骂得不是
作者: batt0909 (小鱼)   2015-08-20 11:23:00
ivoting还有在用阿
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2015-08-20 11:23:00
事,而是人。
作者: arzon (Arzon)   2015-08-20 11:24:00
赖打黑金也不是第一次了 吴健保也是被赖弄下来的
作者: edwin11017 (EDWIN)   2015-08-20 11:24:00
我都具体提出我觉得做不好的事 哪里对人不对事?
作者: onetwo01   2015-08-20 11:25:00
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-08-20 11:38:00
光陆保厂确定要盖公营住宅这件事柯P在我眼中就及格了我标准太低? 哈哈
楼主: Custody (鸡鸭)   2015-08-20 11:46:00
身为台北市民,在一个蹉跎16年的城市,我对柯的期待不是只有及格而已,是希望他能带领这个城市各方面的进步
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2015-08-20 11:50:00
赖清德现在就该为不进议会负政治责任 但情形是这样的 民众心里有一把尺 假如觉得李全教没啥问题 是被诬陷 赖清德现在早就进议会了 反之 大多数民众如果合理怀疑李全教搞贿选 那赖这样做反而加分 这又再牵涉到监察院 但逻辑一样 民众假如觉得监察院公正行使监察权 那今天即便赖有民意挺其不进议会来抵制黑金议长 监察院弹劾他也不至于
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-08-20 11:55:00
还有很多市政也推动吧,管道中心等、西区也一堆在推动
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2015-08-20 11:56:00
被大家瞧不起 反而是予以尊重
作者: oicecnir (衡吧)   2015-08-20 11:56:00
这就表示赖也是很会玩政治的..柯屁只有选举时看起来有
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-08-20 11:57:00
反而楼上网友提出来的那几点"没做好"的我倒觉得还好
作者: oicecnir (衡吧)   2015-08-20 11:57:00
政治能力....赖毕竟已经玩政治很久了....
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2015-08-20 11:57:00
所以负政治责任其实是动态的 重点还是在选民素质决定是挺对的事还是错的事 另个重点则是权责机关是否标准一致
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-08-20 11:58:00
林荣钦脸书上的市政相关的文章比较多,柯P脸书反而没啥
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2015-08-20 11:58:00
监察院自我矮化为打手 被批判了难道要说"台湾人对不起监察院"? 怎不先检讨自己?赖现在的作法是直接检讨权责制衡的架构 五权这种重视和偕乡愿不考虑人性的架构 对上西方行之有年的三权分立相
作者: jayfeng (杰奉)   2015-08-20 12:04:00
推你这篇 所以叫李犬叫不要搞小动作 快点判一判既然你坚持自己清白 就不要一直搞小动作拖延 感觉很心虚看是判完要打赖的脸 还是被赖打脸都好 这争议就不是没了
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2015-08-20 12:05:00
互制衡 觉得不该废监院的就拿论述出来讲 试图说服别人赖进不进议会不是重点所在
作者: pppeeeppp (pep)   2015-08-20 12:16:00
推这篇 讲的很好
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2015-08-20 12:27:00
李一直搞小动作,现在都8月快底了,一审都还没出来
作者: edwinn (剪了个夏天的长度)   2015-08-20 13:37:00
无罪推定是法官该遵守 赖又不是法官何来遵守的立场 再论道德政治人物延误诉讼的手段称的上尊重司法吗? 检查 律师 人民遵守无罪推定原则官司是要怎么打啦南部现在大赢 赖出来上电视大宣特宣的效果就是要点火 他不管下场如何都在寻求全民认同 砲击李全教才打对点 打柱才17%的死蓝也不会转ddp或中间 李全教的丑态可是会煽动许多中间选民
作者: wentasu (哇哈哈)   2015-08-20 13:51:00
李全教身边的周五六支持宋 赖出来是帮忙拿师奶票顺到打宋

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