虽然不统一是最大公约数
不过认同自己是华人、中华民族的感觉还是比台湾国的多？
中评社给的民调虽然可能有灌水
不过灌水归灌水，像是蔡>柱怎么灌柱还是不会赢
但是今天却给出了认中国史观比台湾史观是5:3的比例
感觉中华民国派还是不少啊...台独根本以少打多
说真的这课纲没办法退回真的很伤
往后还会有更多人被国民党史观洗脑吧
乡民认为该怎么办呢？
作者: cstf (.) 2015-08-03 20:55:00
成立台独革命军...不要再嘴砲了
作者: kkabenson 2015-08-03 20:56:00
台湾认同自己是中国人的已经少的可怜了
作者: cstf (.) 2015-08-03 20:56:00
嘴砲台独几年了......
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 20:57:00
大家只是不知道中国史观是两岸一国统一史观罢了，就像以为泛蓝支持者是支持统一一样，是错误的推导
作者: kkabenson 2015-08-03 20:57:00
现在的问题是那两三成双重认同的根本没中华民族这个民族 中国政客自创的种族
作者:
yang0623 (commencement)
2015-08-03 20:58:00台湾国不等于台湾 OK? 中国史观比台湾国史观 竹竿装菜刀
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 20:59:00
就像你无法正确解读维持现状派他们对于政治现况的理解，同样的，也无法从这个民调知道支持中国史观的对于新史观的了解到哪里
作者: kkabenson 2015-08-03 21:00:00
政大的民调认同自己是台湾人的六成多
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:00:00
双重认同者，只要加问如果中国等于中华人民共和国，你是否一样觉得自己是中国人即可
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:01:00
双重认同，大部分是自慰中国等于中华民国者，也算是被国编本洗脑最深的族群
作者: kkabenson 2015-08-03 21:01:00
不赞同Q大的区分法 中国不等于中华人民共和国
作者: kkabenson 2015-08-03 21:02:00
年轻一代的留学生都自称台裔美国人中华民国跟中华人民共和国都是中国
作者: littlepigin 2015-08-03 21:02:00
你说的这个是华独 中国还是不接受这种
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:02:00
这次课纲是在选择两岸一国课纲或是两岸两国课纲，根本还不需要讨论到认同问题
作者: kkabenson 2015-08-03 21:03:00
联合国2758决议文PRC是接替中华民国席位
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:04:00
这跟谁知道台湾国一样的逻辑，有多少人知道中华民国是中国？
作者: kkabenson 2015-08-03 21:04:00
为了政权可以这样讲 但是台湾人实际内心不能这么想
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:05:00
何必呢？为什么不能让台湾成为中华民国的家，这种争执一点意义都没有这样只是把中华民国的人往外赶，离台湾共识越来越远罢了我不认为蔡英文是为了政权才说中华民国等于台湾，她可以让柯文哲，让时代，多个朋友何必要多敌人
作者: kkabenson 2015-08-03 21:08:00
不用刻意排斥中华民国 因为现代本土课纲教育下的年轻人没有双重认同的问题现在FB年轻人出现台湾共和国的封面把护照贴起来的情况年轻人根本不认同中华民国只认同台湾
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:10:00
讲说要把中华民国赶到金马，这样是没有排斥？没有双重认同问题，不代表同意这种做法
作者: kkabenson 2015-08-03 21:11:00
事实上根据历史事实 中华民国政府的确没有台澎主权
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:11:00
年轻人只认台湾，那有多少年轻人同意放弃金马？国家认同就是台澎金马，这是最大共识
作者:
Hirano (平野)
2015-08-03 21:12:00不管华独台独，先把老想着统一的垃圾赶出去再来战吧
作者: kkabenson 2015-08-03 21:12:00
对AIT而言 金马是福建省
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:12:00
然后呢，有帮助吗？国民没有最大共识，一切都是屁
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:13:00
当然是国民共识，没有国民共识，台湾关系法有屁用被迫放弃，跟主动放弃，是不同层面的问题
作者: kkabenson 2015-08-03 21:16:00
金马人士对于中国的认同大过台湾我认为有多少台湾男子愿意保卫这个地方才是大问题
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:16:00
中华民国独立是目前可以拿到7成的共识，坚持台湾建国的也有部分会跑来这里，台湾明明不必要再为了统独问题这样吵闹
作者: kkabenson 2015-08-03 21:17:00
那七成是支持维持现状 包括我 不是支持ROC独立
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:17:00
台湾的国家认同明明已经有9成共识，何必继续这样吵闹下去
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:18:00
支持维持限状里有很大部分是以为中华民国独立了，不要把每个人想成很了解国家定位
作者: kkabenson 2015-08-03 21:19:00
钟年晃说得很精准 维持台湾不属于中国管辖的现状
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:19:00
这种很容易分辨，只是没人敢做这个问题罢了废话，名嘴怎么会不懂，重点是做问卷的是一般百姓
作者: kkabenson 2015-08-03 21:20:00
还有一点 台湾现在能打仗的成年男子
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:20:00
只有问你觉得何谓现状？两岸一国？两岸两国？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:21:00
认同台湾等于中华民国的才是最多人这里跟战争有什么关系，不是因为战争的差别，才有不同选择
作者: kkabenson 2015-08-03 21:22:00
认同台湾等于中华民国是基于维持现状不打仗的条件下
作者:
swgun (杨 威利)
2015-08-03 21:23:00离开ptt 谁不知道台独是一场政治斗争 还在那居高临下
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:23:00跟那套理论认真 就输了民进党投入选举超过20年 早已经承认中华民国之合法性
作者: kkabenson 2015-08-03 21:23:00
就连我在现在这状态也接受台湾等于中华民国反正台湾到了摊牌那天 美国是不会允许你搞中华民国
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:24:00
把自己格局做小，增加敌人真的没意义，只要认同国家等于台澎金马的都是朋友，都是家人
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:24:00如果要改也是从修宪着手 不会是什么终止代管的碗糕
作者: kkabenson 2015-08-03 21:25:00
对中华民国抱有幻想的要知道这点 战争前当然随人说
错了 老美两边都不会允许 蓝绿斗了半天发现彼此都在
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:25:00
国民没有共识，真的不用管到美国讲什么
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:25:00第二是国际现实的考量 美国跟中国的压力 不可能让你改
作者: kkabenson 2015-08-03 21:26:00
其实我是考虑现实而已 我对中华民国派的人没什么意见台湾关系法的现实就是 台澎不属于中国管辖 金马是福建
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:27:00
认同leo，所以何必管美国给什么选项，美国需要的根本没在我们想选择的选项里美国需要的是台湾永远吵统独问题台湾需要的是确认独立
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:28:00美国要的就是稳定 维持现状 不挑起争端
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:28:00
明明两岸一边一国的独立有九成共识，到底这样拖着吵闹是为什么
作者: kkabenson 2015-08-03 21:28:00
你太乡愿了 中国的国力膨胀当中 不可能永远维持现状台湾要做好万一生变的准备
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:29:00
所以哪来的时间让你排斥中华民国独立者
作者: kkabenson 2015-08-03 21:30:00
幻想永远维持现状 打混成ROC独立是不可能的
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:30:00台湾独立 不是台湾说的算
作者: kkabenson 2015-08-03 21:31:00
现在的情况是中国付不起打台湾的代价
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:31:00
为什么你要觉得选中华民国独立的人是怕打仗，选独立建国并没有比较勇敢，纯粹认同问题
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:32:00重点是那套作法 没办法保证如果中国打过来 美国会支持
作者: kkabenson 2015-08-03 21:32:00
赢者全拿没错 所以目前老美每年才维持如此可怕的军费
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:32:00
中国要赢美国还很遥远
作者: kkabenson 2015-08-03 21:33:00
等中国哪天能在墨西哥湾军演来想国际老大吧
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:33:00台湾要保证有美国支持 才能跟中国抗衡
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:34:00如果中国打过来 理论再漂亮都没用啦 要先确保美国会支持
作者: kkabenson 2015-08-03 21:35:00
我基本上就是从美国支持的角度出发 所以才说台湾关系法不是无脑搞什么空泛理论幻想
我倒是觉得远水难救近火阿Orz 现状能维持多久就维持多久吧 对台湾人来说选项已经不多了
蛆蛆爱造谣 民调也很爱灌水 而蛆蛆有可以转的就高潮了
作者: kkabenson 2015-08-03 21:37:00
说到远水难救近火 美军在日本西南诸岛驻军统派炒作钓鱼台 哪天钓岛被中国拿到手 台湾完矣
作者: kkabenson 2015-08-03 21:38:00
中国炒作钓鱼台是配合煽动冲绳独立真实目的就是为了侵攻台湾
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 21:40:00赞成不管华独台独 先把投降派媚共派赶出去在说
作者: kkabenson 2015-08-03 21:41:00
统派是主张钓鱼台是所谓中华民族的
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 21:41:00反统是第一个目标 先凝聚共识反统 之后再谈
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:44:00
中华民国独立就会把两岸变成国内事务的话，现在两岸一国的情况，更是内战，美国凭什么插手不在美国还有能力跟意愿保护台湾时，凝聚两岸两国共识，我不懂同样是台独派，这样吵架的用意是？
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:47:00柯柯 我觉得 那派理论听起来很完美 但实务上 不一定正面
作者: kkabenson 2015-08-03 21:47:00
当年823炮战的时候 美国就有正告蒋介石只保卫台澎
作者: kkabenson 2015-08-03 21:48:00
但是当时中国国力不强 蒋介石还可以逼台湾人保卫金马
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:48:00如果有就难说 但美国会支援到哪种程度 难以确定像当年北韩韩国打 韩国一开始差点被灭团 是靠国际联军救活还有就是那派一直强调中华民国=中国 我怎么觉得反而掉进
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:49:00
下面已经有一篇觉得中华民国已经独立的文章，所以维持现状派有多少人是定义为中华民国独立，可想而知
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:49:00陷阱? 这不就是马的一中各表 一中各表要转为一中同表
作者: kkabenson 2015-08-03 21:49:00
现在哪个台湾人愿意保卫金马 我是很怀疑
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:50:00中共听到你也喊中国 不就正好说你也认同一中?
作者: kkabenson 2015-08-03 21:50:00
你说中华民国已经独立 是刻意回避中国的侵略野心
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:51:00
我没说，我只说你对于维持现状派有很深的误解
作者: kkabenson 2015-08-03 21:51:00
中华民国宪法增修条文是因应统一前的暂时条文
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:51:00还有第三 民进党投入选举20年 现在说要终止什么碗糕代管不就等于推翻过去的自己
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:52:00
中华民国宪法可以改，下届中华民国总统可以试试看觉得中华民国等于中国，超白痴，跟要灭掉中华人民共和国论点一样的看法
作者: kkabenson 2015-08-03 21:53:00
终止代管虽然不实际 可是可以反映出年轻世代的立场
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:53:00
我建议你先去说服上面那个人说中华民国还没独立吧你要这样推广，好歹搞清楚选维持现状者的定义
作者: kkabenson 2015-08-03 21:54:00
维持现状者立意没有错 但是现实就是不能永久维持现状
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:55:00我觉得马的一中各表超级恶劣 没想到一堆独派也自己掉洞?
作者: kkabenson 2015-08-03 21:55:00
我其实没有在推广 我是描述我观察的现况
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:56:00
你只要问问维持现状中多少人定义现在是两国，就知道中华民国独立派有多少人
作者: kkabenson 2015-08-03 21:56:00
中国当初留金马给台湾就是怕台湾切断跟中国连结独立
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 21:56:00各表为虚 一中为实 国际上只讲一中而不讲各表
作者: kkabenson 2015-08-03 21:57:00
所以讲难听点 金马是阻碍台湾独立的大毒草
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:57:00
没有双重认同的人，但是不见得认同台湾主权未定论，你有错误的推导
作者: kkabenson 2015-08-03 21:58:00
你可以去看八卦版终止代管的推文量我虽然认为那不实际 但是那说明年经世代认同台湾者多
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 21:58:00支持台独的比例就是二至三成
作者: kkabenson 2015-08-03 21:59:00
我是观察PTT跟FB所得的结论 不是在推广
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 21:59:00
拜托不要再把认同台湾者等于不认同中华民国者你有很深的误解，建议你做一个个问卷吧
作者: kkabenson 2015-08-03 22:00:00
维持现状就是维持现状 把他延伸成华独是迳自解释
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 22:00:00明白的支持台湾独立的就是二至三成
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 22:00:00推文多有用吗 蔡英文敢做吗?
作者: kkabenson 2015-08-03 22:01:00
今天中华民国宪法要不畸形的话 我也不排斥华独问题是中华民国已成了中国侵略台湾的有利工具
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 22:01:00而维持现状的拜托一下别替人家解读
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:02:00
拜托，宪法可以改，因为宪法畸形而排斥中华民国独立，也太瞎了
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 22:02:00还是自己弄个党吧 民进党显然不是走这派的
作者: kkabenson 2015-08-03 22:02:00
民进党是走维持现状派 我也认同这一套推文量多 说明有很多人认同这一套
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 22:03:00搞不好维持现状的人士认为只要台湾能保持在民主制度下 不管华独台独或什么都可以
作者: kkabenson 2015-08-03 22:04:00
我把他看成台湾抵抗中国并吞的一个信仰力量
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:04:00
在乱讲什么，华独一样是排斥并吞的
作者: kkabenson 2015-08-03 22:05:00
看法不同而已 你是从民主程序看 我是从枪杆子看我是假设摊牌台湾如何配合美日反抗并吞的角度中国在联合国是合法继承中华民国席位他随时可以改回ROC 这也是华独的一个潜在危险
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:08:00
想太多，嘴砲的人跟敢抵抗的人是两回事，说不定想统一灭掉中华人民共和国的老兵还更敢死
作者: kkabenson 2015-08-03 22:08:00
再敢死也抵不过生物年龄的现实
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:09:00
联合国那个不知道在乱讲什么，我就不回应了
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 22:09:00你知道你在讲什么吗 中共干嘛要自己改ROC
作者: kkabenson 2015-08-03 22:09:00
联合国2758字决议文 PRC继承ROC的席位
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:10:00
所以啊，说不定peter比台独派更愿意保卫家园，你不要乱推导，唉唉
作者: kkabenson 2015-08-03 22:10:00
你知道联合国宪章 创始会员国是中华民国吗?别因为你认同中华民国就逃避现实好不好中华人民共和国就是继承中华民国席位
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:11:00
所以中华民国进入联合国的缺点是？
作者: kkabenson 2015-08-03 22:11:00
他不是另创一个席位给PRC
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:12:00
所以呢？改回中华民国的缺点是？
作者: kkabenson 2015-08-03 22:12:00
所以你用中华民国独立如何加入联合国?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:13:00
中华民国独立一样是中华民国阿，而且你讲的可能性比灭掉中华人民共和国更低，好没意义
作者: kkabenson 2015-08-03 22:14:00
上次我跟一位热爱ROC的大大也是讨论到这点
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:15:00
不玩了，拜托你认真去颇析维持现状者的定义，不要再乱推导
作者: kkabenson 2015-08-03 22:15:00
墨绿是激进台独派 我是维持现状支持者我只是点出中华民国席位现在是PRC的残酷事实罢了
作者:
abc06 (阿咧)
2015-08-03 22:15:00中华人民共和国干嘛把自己改成中华民国 没道理
作者: kkabenson 2015-08-03 22:16:00
其实终止代管派的发文者也是把国际现实写很清楚联合国的中华民国席位现在叫中华人民共和国所以想用中华民国进入联合国
作者: kkabenson 2015-08-03 22:18:00
唯一条件就是世界各国承认我们不承认PRC
作者: kkabenson 2015-08-03 22:19:00
2758字决议文写得很清楚不是你把PRC说成中国你用ROC进入UN就没法理问题使用中华民国这个国号要进UN只有跟中国抢正统一条路
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-08-03 22:23:00
想太多，能不能进联合国的争点根本不在这里
这没办法 中共会说我们来打一架决定谁才是中国XDD
作者: kkabenson 2015-08-03 22:24:00
谁叫中华民国的英文是REPUBLIC OF CHINA呢美国绝口不提中华民国就是为了避免自找麻烦
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 22:27:00金马人也太可怜 难怪他们对台湾不满
作者: kkabenson 2015-08-03 22:27:00
金马人要就怪蒋介石吧美日当初要双重承认 蒋介石打死不要搞汉贼不两立硬要坚持代表中国正统 导致台湾今日的国际处境
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 22:29:00你的想法太偏了 那你要金马人自生自灭嘛
作者: kkabenson 2015-08-03 22:29:00
台湾人对金马已仁至义尽
作者:
mhlee (yuki forever)
2015-08-03 22:30:00先反统比较要紧吧
作者: kkabenson 2015-08-03 22:30:00
金马的悲剧是毛蒋两个政客造成的现在也只能反统 讨论说说而已实务上也只能维持现状还有八卦版说中华民国在金马的其实很多...
作者: kkabenson 2015-08-03 22:45:00
政黑派毕竟小众 其实我的论述在八卦是多数...这种以后还是别讨论好了 一讨论就争论一大篇~~
作者:
TEYU21 (恣意妄为)
2015-08-03 23:42:00台湾国才是卍解，除非你修宪，不然中华民国就是流亡政府
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2015-08-04 02:06:00明年想再被冲掉裤子吗
作者: lerss (Roy) 2015-08-04 03:02:00
华独难道不能做出区隔吗?对内一样是中华民国，但国际上做出区隔，ROC是一定要改掉，这样难道不可以吗
搞不太清楚中华民国派跟台湾派怎么分我认同我是华人但是想要台湾国