※ 引述《chataulait (死猫一只)》之铭言：
: ※ 引述《violing613 (house..my pet......)》之铭言：
: : 台湾的教育就是考试和成绩至上，上课就是教考点为主，有本事的老师可以把过程变得
: : 比较不枯燥，其他的报告或安排，对大多数学生来说只是给点空间放空。
: 是，台湾的教育是考试和成绩至上
: 所以教育改革一直有阻力
: 但是，今天其实是有一些很用心的教师
: 在认真的想把各个科目真正该有的精神和价值落实
: 至少在历史科部分我看到的是如此
: 如果今天有对于真正的“历史教育”较好的课纲
: 为什么要把它改掉？
: 还要用这么有争议的方式？
: 你知不知道这样对于真正有心教学、站在第一线的教师是多大的侮辱？
: 我可以告诉你，我被你这篇文气到发抖
: 我从来都不觉得103 之前的课纲就是完美的
: 但是，至少它们从专业的角度看来
: 是比较合乎现代历史学的标准
: 而103 课纲，你真的要说它合乎历史学标准的话
: 只能说最好也大概是钱穆那个年代的思想吧
: （是，钱穆是大师，但是谁现在还在用他的理论啊？连对岸都不要了好吗）
所以你在103课纲之前没醒，最近才醒过来就是了？
也罢，反正我也最近才知道开罗宣言、三七五减租、八二三砲战、韩战还要103课纲新增
回去。目前课纲的台湾近代史只有228跟白色恐怖。真是合乎现代历史学的标准啊，佩服
佩服。
既然你打了这么多字，就来看看你的标准吧
: : 既然103历史课纲并没有删除某些人最在意的228，其实看不出这里有什么好吵的。
: : 不过倒是很能够让人再检视一下某部份群众易于鼓动，不经查证就抗议的特质。
: 平常看新闻都知道
: 讲同样一件事情，不同的陈述方式，就会有完全不同的效果
: 今天103 课纲在现代台湾的部份
: 把整个结构都完全改掉
: 你说会不会有完全不同的效果？
: 现代台湾的部份
: 95、98、99 课纲都是划分为四个大主题，依序是
: 1. 政治：从戒严到解严
: 2. 经济：成长与挑战
: 3. 社会：变迁与多元
: 4. 世界体系中的台湾（95/99）or 文化：中国化、本土化与全球化（98）
: 103 课纲则变成政治经济史占绝大多数然后加上一点点文化史
: 一、从光复到政府迁台
: 二、民国四十到六十年代的政经发展
: 三、民国六十年代以后的政经发展
: 四、社会变迁与文化发展
: 整个结构都给你改掉了，请来告诉我这样为什么叫做“微调”？！
: 以现代台湾部分在时间的长度上来说
: 103 之前各版的主题式讨论是比较合理的
: 可以把台湾的不同面象都有稍微触及
: 而228 则是在政治史的脉络底下“民主政治的道路”此一主题下论述
: 103 课纲为什么可以用一整个主题来讲228
: 就是因为它过度放大了政治经济在现代台湾的比重
: 占了整整3/4
: 如果以主题数来算，政治更是占了整个战后台湾的一半
: 也就是说，它的比重是旧版课纲的两倍
: 这种政治经济至上的角度，对不起，我们历史学界的受不了
真心认为，这些历史学者最大的问题，就是以为在这些枝微末节处做微调，就以为
可以塑造中立史观又或是自认比较客观，但这些象牙塔里的研究也只有在这个时候才能
出来刷刷存在感。（至少也要作到像日本那样直接否认慰安妇才叫大调）
观察脸书扑浪等社群到现在，就连我那超厌恶国民党的女友都不重视这议题，倒是我
提到慰安妇不准加上强迫二字时，她也搞不懂那些“自己人”在想啥
至于你问我这么怎么叫做微调？说实在我根本不在乎微还是钜，都比不上真来得重要。
你们历史学界的个人感受，在和你对谈的过程我很明白了，只是到底有多少人是被你
们的感受引起共鸣，还是别的其他外力引起的，我就不详细研究了。
: 然后，一个是把228 放在台湾民主化过程的脉络里来讲
: 另一个是把228 当做二战后一直到国民政府迁台的一部分
: 你可以喜欢后者，这点我没意见
: 但是你可以昧著良心说这样叫做“微调”吗？
: : 老实说，你的ID是少数我会记得的，因为算是反蓝之中极少数还算头脑清晰之人，
: : 由于看得出你是历史专业，其实我很期待你可以具体地把教育部编103课纲驳倒，
: : 而不是只在这里骂说教育部在用懒人包洗脑，骂说是骗术、空心地说103把结构改掉
: : 是多大多大影响，
: : 却把现行版本课纲许多大事例如开罗宣言、韩战、三七五、八二三拿掉这点，轻轻带过，
: : 说我们在这边计较哪几件事有没有列？
: 我前面已经说了
: 95、98、99 课纲要从多个角度来看台湾史
: 所以政治加上经济两个部分在现代台湾部分只占了一半
: 再加上一个学期只安排12 周的上课内容...
: 而103 课纲在现代台湾的部份3/4 都在讲政治经济史
…所以历史事件被拿掉这件事，你就用"这要从多个角度来看台湾史"这种回答来回答我啊？
然后重新重复说103政治经济比重太高…
那我是否也可以用某个角度来看台湾史，然后228就可以从课纲拿掉了？
拜托，千万别告诉我说可以。
还是说从世界的某个角度来看，开罗宣言、韩战、三七五、八二三是不存在的啊？
（虽说我好像认识那个平行世界）
我本来还以为你会生出个课纲的参考网址来回答我说这些事情没有删掉呢，那我也
没必要继续回这超级长篇，说真的蛮累的又没500领。
: : 现在不就有一堆人在计较228有没有列吗？
: : https://alberttzeng.files.wordpress.com/2014/01/history-41.jpg 现行课纲
: : 好啦，我知道你才没有计较228有没有列，因为摆明有嘛。
: 如果你要把别人说的话塞到我嘴巴里
: 就请你拿出证据来，不要用这种莫名其妙的指控
: 让人鄙视你
所以不就说了“你才没有”吗，谁塞你嘴巴东西了
: : https://alberttzeng.files.wordpress.com/2014/01/history-421.jpg 被骂的课纲
: : 如果照某些大大动辄喜欢把小事甚至没有的事当成阴谋论来看待，那我是不是也可以
: : 合理怀疑说现行版本根本是在为台湾地位未定论支持者和民进党众服务嘛？
: 你有没有搞清楚状况啊？
: 就跟你说教育部那个版本是骗人的，你还要拿来用？！
: 现行课纲没有说不谈开罗宣言
: 现行课纲只是没有告诉教科书撰写者说该谈哪些相关的国际事件
: 让教科书撰写者自行决定
: “国民政府的接收与中华民国政府迁台”这一段底下的内容：
: 首先简要回溯中华民国政府的历史，接着叙述国民政府接收台湾及
: 中华民国政府迁台的过程，有关国际交涉事件应依史实叙述，避免
: 主观的论述。
: 这一段是95 课纲的说法，98、99 沿用
: 事实上，课纲撰写者就是知道这些事情的敏感性
: 也不愿意由课纲委员本身的史观来定义哪些该写、哪些不写
: 所以在这个部分开放各教科书自行决定
: 但是也特别交代“应依史实描述，避免主观的论述”
: 然后这样就要被你们曲解成恶意省略？！
没有不谈，只是拿掉，正是所谓多元客观且符合历史学标准，是吧？
恕我很难以理解这所谓历史学的“客观”标准，你爱骂人历史很差什么的请便，
对我而言历史最基本的一点就是“有什么事情发生就纪录什么下来”。
而不是你们学者在那怕写了哪些事件会太敏感什么的自行决定哪些不写
就算你们不写社会也没有更和谐
嗯？这些话好像有点觉青味道…呸呸呸
: : 老实说如果不看教育部颁发的103课纲，那我真的不知道怎么讨论下去，毕竟历史板大大
: : 也都是根据那些来开骂的不是？
: 所以你有看其他版的课纲吗？
: 再说一次：教育部的画线比较版是骗人用的
: 画线版会告诉你现代台湾的整个结构大改、政治经济的比例不合理增加吗？
: : 你对103有什么高见我也很想看看，毕竟你是专业，可惜历史板似乎没见你的文。
: 历史板当时已经一堆文了，有些也把我的想法讲出来了
: 我干嘛要再多一篇？
: : 第一个吵点）
: : 95的一项主题写“荷、西与郑氏政权”。
: : 99把它改成“汉人来台与国际竞逐时期”。
: : 依照大大所言，99的阴谋是把汉人地位和其他外国人区分开来，朔造汉人统治台湾的正
: : 统性。
: : 嗯？老实说如果是外国人这样说的话我不会太惊讶，这位大大莫非是洋墨水喝多了？
: : 还是伟大的荷兰或西班牙人后裔吗？
: 这又是没去看过其他课纲、只看过骗人画线版的结果...
: 95 等三个版本课纲均有说西班牙的时间短，可以尽量简略
: 至于荷兰的部份，95、99 的重点是
: “荷据下台湾岛上各民族的互动”
: 所以你要说这叫做爱外国人？！
: 真正的差异之处在于
: 95、98、99 课纲将此时期的台湾置于
: “大航海时代”（亦即早期全球史时期）的世界史脉络中讨论
: 而103 课纲则比较强调台湾本身以及汉人移民
: 并把“宋元对澎湖的经营”也纳入早期台湾史的范围
: 进一步强化“台湾自古以来就受到中国统治”的概念
…我拿的不是你一直在靠北的骗人划线版，是去你们的历史板挖来的文章
至于互动嘛…
http://0rz.tw/j0KKB wiki 台湾荷兰统治时期
台湾荷兰统治时期为1624年至1662年，台湾受荷兰东印度公司之殖民统治期间，也为第一
个有系统统治台湾的政权。此时正逢地理大发现，欧洲强权纷纷前来东亚贸易，并建立殖
民地，而荷兰人为建立能与中国、日本贸易的据点，遂于1624年占领台湾。在荷兰人据台
以前，台湾本岛未有严格定义的汉人移民[注 2][注 3]，大多数皆为短期侨居的汉人。荷
兰殖民当局为了开垦土地而急需劳动力，又缺乏本国移民发展殖民地，便招引大量汉人移
民台湾。当时荷兰人为汉人建立了适合移居的环境，汉人则提供了经济发展所需的劳动力
，而台湾经济就在荷汉相互依赖之下快速成长，因此有学者称其为共构殖民[6]。
殖民写成互动，这叫不叫爱外国人，我是不该置喙，毕竟爱不爱什么的主观想法我是
不该臆测，受教了。
话说回来，互动的定义现在变得如此之广，我个人以后是不太敢用互动两个字了，
从一个带贬抑的名词换成一个中性名词，历史学者最近搞出来给大家吵的不外就是
这些东西。如果真的有道理也罢了，怎么偏偏都是些比如慰安妇不该说是被强迫的、
殖民要写成互动，这种中立啊？
欸，我没说这些话是你说的喔，只是感慨而已，别又说我塞你嘴巴，我没有这种
奇怪的嗜好。
: : 退一万步言，就算汉人统治台湾并不具备正统性好了，反正天下唯有德者居之嘛～
: : 那请这位大大先搬离台湾做个表率吧，别再欺负可怜的原住民和红毛鬼子了，
: : 还地原住民！要否定汉人正统的话就请身体力行，不要光说不练！
: : 就算不还地，每年送几十个万给原住民付租金应该也是最低限度吧？
: 这又是随意扭曲旧版课纲的说法了
: 旧版课纲的重点是“各民族”
: 并且尽量给予在台湾的不同民族同等位置
: 没有谁比较主流、谁比较优秀的主观描述
: 而103 课纲则是直接把汉人置于最主要地位
: 大航海时代只是被当作汉人移民现象下的一个背景而已
欸，说真的为何只要出现汉人来台就会变成汉人沙文主义我也很不解，
光是汉人两个字出现在标题就变成了汉人比较高等吗？（以当时背景来说其实是低等吧）
这好像就是杜大大的多元课纲成果是吧？真是感恩赞叹…
: : 二是让读者不清楚台湾在15到17世纪之间的国际化、多元文化特质
: : 三是淡化原住民被各种外来势力侵逼的事实
: : 四是透过美化郭怀一这个包税头子出于自身利益而发起的流血冲突，
: : 编造虚假的民族抗暴故事。
: 95 等三个课纲并没有说明确指出要写哪些“事件”
: 也就是说各家课本撰写者有自行决定的空间
: 所以有些课本还是把郭怀一事件放入
: 这才是“一纲多本”的价值所在
: 课纲只说要讨论各族群之间的关系，至于要怎么讨论、选择哪些材料
: 可以有各家不同的角度
: 倒是103 课纲硬是列出郭怀一事件要你一定得写
: 也就是说课纲撰写者在这个部分已经有特定立场
: 然后强迫每一版本的教科书都必须反映这种立场
恕我在此引一些你没说过的话…
那有一票在吵说103课纲把弥兵卫事件删除的人，请问他们在吵啥？
: : https://alberttzeng.files.wordpress.com/2014/01/history1.jpg 荷西时期
: : 103写的是“列强兴起与殖民地竞逐”，历史大大想必会骂说人家又不是只有殖民，
: : 现行版本说法是“台湾与世界的互动”
: : 嗯，台湾在世界前面唷 ^.<
: 废话！这是台湾史欸
: 放在世界史那一册当然就不会这样讲了
: 这个你也能有话说？！
不好意思，这只是一个反法理台独者常常忍不住取笑法理台独众的台湾中心世界观w
放在这里是过於戏谑了
: : 我看不出来我会因此被误导而不明白，台湾当时的“国际化”特质，
: 一个是大航海时代之下“各民族并存”
: 一个是“多民族但是汉人为主流”，航海时代只是背景、不是主要议题
好吧，进一万步言，为了避免汉人霸权观念横行，压缩了其他民族，我提议，
请不要只是轻轻地把汉人两个字消掉就算了，请把原住民文化、外国文化，历史
语言等文化相关学科全数列入台湾学生必修。（反正我不当高中生很久了w）
台湾人在那个时代是有多会航海？要拿来当成主要议题？
拜托，改成是外国人航经台湾史还差不多
: : 老实说以当时世界的情况，用台湾国际化来形容我还会觉得有点美化
: 那是因为你历史太弱
你们学者超棒，殖民叫做互动，连殖民两个字都要避讳
殖民主义是指一个国力强盛的国家，通过武力征服，侵占、收购、扩张等方式取得另一地
区的控制权作为殖民地。控制势力与殖民地的不平等关系常会出现在殖民者与原住民之间
哪里不符合那些外国人和台湾人的"互动"关系？
: : 原住民到现在也都是台湾弱势，有眼睛的应该也不用课本再提醒
: 重点不是原住民现在是台湾弱势需要提醒
: 而是台湾一开始是原住民的社会
: 而103 版课纲硬是要淡化这一点
: : 很期待历史大大的翻案，我也想相信当时那些荷兰人很nice的。
: 前面已经说了，旧版课纲从来都没有说不可以写郭怀一啊
: 不然难道你之前读的是未来历史课本？！
: 重点是，旧版课纲没有告诉你一定要怎么写
: 只说要写“荷据下台湾岛上各民族的互动”
: 然后新版课纲有了一个特定立场要你一定要照着写
前面说了，那现在一票人在吵弥兵卫事件被拿掉是怎样？怀日情怀爆发吗
: : 台湾纳入世界体系连历史大大都无法否认有负面的地方，不过我也不会否认有一些正面
: : 的地方，就像荷兰人要役使原住民当然也不得不教他们写字，一定会有一些得利之处。
: : 外国人当时对待新世界是怎样的态度，或许有人甘之如饴，就像是CCR，也是要尊重的。
: : 至于103的课纲写法会否让人得出汉人王道之论，就请读者自己看吧
: : 2-1-1 说明汉人来台、澎缘由与经过，如宋元对澎湖的经营及明代
: : 郑芝龙、颜思齐等来台。
: : 2-1-2 说明大航海时代西方列强的兴起与对殖民地的竞逐，台湾地
: : 理位置的特色，以及16世纪中叶以后东亚情势的变化。
: : 3-1-1 说明郑成功从事反清复明运动及攻取台湾的经过，进而叙述
: : 郑氏三代奉明永历为正朔，其统治下的政经、社会及文化建
: : 设。
: : 3-2-1 说明明郑的对外关系以及覆灭的经过。
: 着意强调郑成功“反清复明”、“郑氏三代奉明永历为正朔”
: 这不是要讲汉人为王道、强调明朝政权在台湾延续是什么？！
: 你一定要说你看不出来
: 那又是因为你没看过旧版课纲了
: 就跟你说只看教育部画线版是不行的咩
: 99 课纲在郑成功的部份内容如下：
: 有关郑氏政权的叙述，应稍稍讲述明末及南明时局的变化、
: 郑芝龙、郑成功父子的事业、台湾在郑氏 (明郑) 政权下的
: 史事。关于明末与南明政局的部份，重点放在铺陈郑氏进取
: 台湾的背景、郑氏三代治下台湾的政、经、社会及文化建树
: ，并应讲述郑氏政权的对外关系以及与清朝交涉的始末。
: 所以，99 课纲并没有只用“郑氏”不用“明郑”
: 事实上是两种说法并列（只有98 是独用“郑氏”）
: 而且，在对于南明部份的处理
: 99 课纲的重点是“铺陈郑氏进取台湾的背景”
: 而103 课纲则是要强调反清复明、郑家在台湾奉明为正朔
就只谈争点吧，请问郑家是否奉明为正朔？若是的话，称为明郑有何不妥？
哪怕只是口号。
莫非曹魏政权在曹丕篡汉之前，历史学家就会把东汉建安二十四年前的时间称作曹氏？
我想不是吧，一直到曹丕真的把汉献帝请走前，那都叫做汉朝。
: （事实上有点历史常识的人都知道郑家只是拿这个当招牌、借口而已）
: : 阿差点漏了，历史大大有一点很很很很很很很很很很很很重要的训示，
: : 就是郑经曾经跟康熙通信过表示愿意不再反清复明，要在海外自成一国！！！！！！！
: : 只是可惜郑经不守信跟着三蕃之乱一起乱，让清朝认为台湾是个威胁。非灭不可
: : 我是想说这算哪门子的重要阿…通个信可以是计可以是输诚，只有行动才是真实的。
: 所以旧版“课纲”里面有这个吗？根本没有啊...
: 这是各家历史教科书自由发挥的空间
: 所以有的课本会加上这一段
: 但是103 课纲一出来，因为必须强调反清复明、奉明为正朔
: 所以就只能有一种观点了
我也没说这是旧版课纲，请不要拿我没说过的话塞我嘴巴，这是那位历史版大大开示的
该不会你推过的文章都忘了还要我给你代码吧
至于各种观点嘛，最近是看过蛮好笑的一种，
http://imgur.com/mhLoUPl
日本帝国在占领大片殖民地后颇有维护世界和平之意欸，好感动。
: : 历史大大训示的清治时期
: : https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1391002621.A.698.html
: : 103调整
: : 1-1 说明外国人对台湾通商、传教与战略位置的兴趣，19世纪中
: : 叶以后台湾所受到的外力冲击，如鸦片战争迫使清廷开港通
: : 商、以及其后发生的罗妹号事件、牡丹社事件、中法战争等。
: : 1-2 说明面对外力挑战而由政府主导的开山“抚番”、建省，加
: : 强防卫等措施，以及中法战争期间，台湾在刘铭传的领导以
: : 及民间如林朝栋等的支持下，成功阻止法军由基隆进入台北，
: : 并在淡水击退试图登陆的法军。
: : 1-3 说明清廷在台湾的现代化建设如电报和铁路，使台湾成为当
: : 时全中国最先进的省分。
: : 2-1 比较开港前后社会、经济的差异。及生态环境的改变。
: : 2-2 说明开港以后的文化变迁。
: : 历史大大认为，95课纲所用的字眼是“清廷及台湾士民的因应之道”，
: : 台湾市民四个字很重要，不可删，否则就是“中国好棒棒大政府来开明治理”的吹捧
: : 我想依照大大的逻辑，十大建设也要更名为“政府及台湾人民的十大建设”，
: : 不然又是再对政府歌功颂德… orz
: 首先，这不是清治时期的全部，只是开港通商的部份而已
: 如果你看过全部内容的话
: 就会很明显看到整个清治时期103 课纲都在强调“清朝统治”这件事情
: 事实上，103 前的各版课纲并没有否认清朝统治
: 它们均描述此时期清廷的统治措施以及台湾与大陆之间的贸易关系
: 在这个部分甚至比103 课纲更为详细
: （也并无用“中国”代替“大陆”）
: 95、98、99 课纲亦强调此时期“汉人社会”的形成
: 重点是：
: 95、98、99 课纲在描述清朝统治下台湾的状况时
: 亦指出台湾对于清帝国是一个边陲地区、清廷主要采取消极统治的方式
: 而这一点103 课纲完全不提，硬是要塑造出清朝很重视台湾这个印象
: 这根本就是违反史实的！！！
: 因为台湾是边陲，加上清廷主要采消极统治
: 所以台湾本地的发展绝对不是单纯清廷的一股力量在主导
: 也就不能不提本地社会、文化的发展
: 以及这些本土现象和清廷统治措施之间相互的作用
清朝初期消极治理我是同意啦，毕竟康熙还想过弃台又不是什么祕密，
但103也没把这写成从初期就开始积极经营吧，上面不都写了，面对外力挑战
才开始建省有的没的。这算不算恶意曲解？
: 99 课纲
: 2-2. 不同的社会群体和平共存，但也时有冲突。和平共存的部份可叙述通婚
: 、合伙等方面；冲突的部份可讨论抗清事件、汉番冲突、分类械斗、帮
: 会与盗匪等问题。讨论台湾住民的社会地位的变动。社会流动含向上及
: 向下的地位变迁，可论述科举、军功、事业经营与社会流动的关系。
: 2-3. 台湾是移民社会，士绅阶层的形成，因地区的不同而在时间上有所先后
: 。士绅的文化与生活受到中国儒家大传统的影响，可讨论中国文化在台
: 湾的传布，如书画传承、文艺社团，以及庭园构筑等精致文化。庶民文
: 化深受原乡影响，但也掺合原住民因素以及在地的新发展。可叙述绅民
: 共有的生活内容、生命礼俗、岁时节日和民间宗教活动。
: 这些“不同因素之间的交互作用”现象都在103 课纲被淡化了
: 台湾在清治时期变成一个“由上往下”、“由中央往地方”影响的发展过程
: 这是根本就不符合历史现实的
嗯，我是不反对这样的写法啦，汉番冲突、分类械斗这在以前课本也有，这些拿掉
的话实在是太忽视台湾历史的特色。反正把历史教材变得更细致也烦恼不到我了w
欸不过说起来有没有发现，99这里写到清朝的地方就只有抗清；
之后99谈到日本会只有抗日？
: 2-1. 说明科举优惠政策、廻避本籍任官制度、捐纳、军功与事业经营等，对
: 台湾住民政治参与和社会流动的影响。
: : 历史大大另外开示，中法战争刘铭传只是个占爽缺的嫩逼，功劳是林朝栋的
: : 我对这些没什么兴趣，功劳要给林就给吧，不过95和99课纲连林朝栋的名字都没出现过，
: 重点是：95 等课纲没有说什么一定要写
: 这是让教科书撰写者自行决定选择的内容和事件
: 只说主题是“十九世纪后期台湾遭到的冲击与清廷和台湾士民的因应之道”
: 而103 课纲则是直接决定了就是写刘铭传
: 哪一个比较合乎一纲多本的精神，还要我再说一次吗？
: 更不用说，103 课纲对刘铭传和清廷的歌功颂德到了
: “清廷在台湾的现代化建设如电报、教育和铁路，
: 使台湾成为当时全中国最先进的省分”
: 这种除了唬烂还是唬烂的程度欸
: 台湾是当时全中国最先进的省份？！哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！
: 这是整个103 课纲里最好笑的一个笑话
我个人比较好奇的是，为何不提刘铭传就是比较多元？试问日后讲到近代台湾，
要把李登辉、陈水扁、马英九等人也抹掉吗？
近代历史学者的客观好像有种惯性，只要不提她们不想提的人事物就是多元中立，
谈了某些人事物就是不专业不中立
不知可否说明一下刘铭传有什么特别之处，是课纲提不得的？因为会强化清朝统治印象？
至于到底是不是最先进，你只是笑也没提资料就算了且不提，电报跟铁路这些硬件
有没有应该是一翻两瞪眼没啥好争的。
倒是所谓一纲多本精神，
难道说穿了就是当权历史学者来决定课纲上可以有哪些人事物让当权历史学者来决定？
请提出提不得的标准，别再哈哈哈哈哈了。
: : https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1391135327.A.8F1.html
: : 历史大大再开示：汉人社会的建立(O) 治台政策与相关措施(X)
: : "汉人社会的建立”意味着台湾本来就有自己的发展史和社会
: : 状态，而汉人社会是后来发生的，是外来族群进入此地，否定了
: : “台湾自古为中国版图”这种神话。95课纲将这个概念标举为主
: : 题，可见有多么重视这个概念。99和103非把它拿掉不可，改成了
: : 纯粹的中国主体霸权式角度，就是个开拓蒙昧边疆派官设治史。 "
: : 干，请原谅我要如此来表示赞叹，一个“汉人社会的建立”居然隐藏着如此大的
: : 微言大义，改成了“治台政策”后台湾就变成了边疆，一个文字的更动可以让
: : 台湾从独立自主的地区退化成为边疆，你怎能不佩服历史大大的文字魔力，
: : 简直说是用文字即可化腐朽为神奇也不为过阿！！！！！！！！
: 这又是你没看过课纲全文的结果
: 就跟你说教育部的画线版是骗人的你不相信齁
: 首先，对于汉人社会的形成
: 95 等课纲是放在清治时期来讲
: 虽然在之前“荷据时期各民族互动”的部份已经包涵汉人
: 但是真正汉人社会的确立，以历史现实来说，确实是在清朝统治时期
: 而103 课纲却是从大航海时期就一直强调汉人来台
: 甚至把宋元时期和澎湖的关系都放入“汉人来台”的一部分
: 这不是要重现“台湾自古以来就是汉人社会一部分”的印象是什么？
: 至于103 课纲有多么强调清朝的统治、刻意淡化非朝廷势力的部份
: 我前面已经说了，不再重复
我又要再说一遍…那位历史大大是你们历史版的人你还推过她文的，我只是引述了
你之前千推荐百推荐的历史版相关讨论串，万幸现在可以直接回应你本文
所以汉人来台不能强调，就要涂掉吗 w
你也说了，汉人社会确立，在清朝时期。而103、95课纲前只是说了从更早就有汉人来台，
冲突点在哪？
历史系的专业就是随兴扩充解释吗？汉人来台等于强调台湾自古就是汉人社会一部分
我感到最难以处理的，就是这种随兴的扩充解释，慰安妇话题上也是一样，你也不敢
恭维的周x窈就是把慰安妇硬是要把被迫删掉，然后自己解释说删掉被迫不代表没有
被迫，一切有课本跟老师补充就好 w
: : 在课纲稍早的章节中，99写着
: : 2-1 介绍南岛语族的概况:利用文字记录、人类学与历史学
: : 的研究成果，简介原住民社会与文化及其对汉人的影响。
: : 103好狗胆地把它简化了：
: : 2-1 介绍南岛语族原住民社会与文化。
: : ...............对于历史大大的脑补功力我已经感到佩服的无以复加，
: : 真的是无力再说些什么了。
: : 我只好奇想问问历史大大可懂得原住民各族有何文化、习俗为何、饮食习惯、平日活动？
: : 可别让人发现到您的愤忾，是虚假的阿？
: 坦白说，这个部分我倒没有很愤慨
: 我看了之后只是觉得103 课纲的委员完全缺乏基本的历史素养而已
: 因为这一段历史绝大部分都是“没有文字的历史”
: 所以95 等三个版本的课纲都特别着意
: 仔细说明探讨史前史的各种问题，以及文献与考古资料的关系等等
: 并不断提醒现有研究对于了解早期原住民社会的局限性
: 而这些在103 课纲里完全消失了
: 这是我个人觉得非常可惜之处
说起来我倒不觉得很稀奇，之前有位心理学背景的就担当过教改委员，
杜大大教改时声称为了学术自由要把委员名单保密时，他还极力维护。
杜正胜当时说：“为维护学术自由，请不要公告委员名单，以免委员遭受干扰并承受不
必要的压力。”
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1438180717.A.2EA.html
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=4480076
请哪位好心人士带他去脑科检查一下有没有出现记忆退化现象
: : 最后还是想重复一下，
: : 到底韩战、八二三、三七五等事情，是哪届伟光正委员会拿掉的阿？搞的明明以前认识
: : 的东西现在居然还要“新增”回去，而历史大大们显然也都认为这些事情不怎么重要嘛。
: : 不然怎么连屁都不坑一声
: 之前都已经跟你说过了
: 一个把政治经济史当天大的事情，要讲一堆
: 另一个把政治经济史当成讨论台湾史的面象的一部分
: 一个完全忽略一纲多本的精神硬是要规定你该讲哪些
: 另外一个基于一纲多本的精神不直接指定讲述的事件，让教科书撰写者有发挥空间
: 然后啊，关于台湾的国际地位部分
: 95 等课纲的重点是“从被承认为代表中国之政权到被国际孤立的历程”
: 103 则是“实质外交的拓展”
: 你说哪一个比较是笑话？
说穿了就是你觉得把那些事情从课纲抹掉也没差嘛，结案。
我个人完全无法昧著良心认同把八二三、三七五等事件拿掉也叫做中立、专业。
事实证明历史教材始终是被利用来洗脑的工具，现在学生连慰安妇要自己证明被轮奸
这种事都做得出来了
: