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作者: joyhsu (就以) 看板: PublicIssue
标题: [情报] 洪秀柱是小辣椒，还是不辣青椒？
时间: Mon Jul 27 13:06:21 2015
在FB看到这则影片
洪秀柱 究竟是小辣椒，还是不辣青椒？
https://www.facebook.com/CitizensMiaokou/videos/1675457962683796/
是洪秀柱在 095/03/10 对苏贞昌(当时当行政院长)做的质询。
十分钟，大家可以听听看。
然后我去翻了一下立法院的议事录，有逐字稿
http://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/communique/final/pdf/95/09/LCIDC01_950901.pdf
档案很大，这里撷取一下影片的内容逐字稿。
洪委员秀柱：本席要请教部长有关三高弊案，对于我们的三高弊案，
本席从来没有看到你展现出彻查的决心与作为，你让人民失去了信心！
你不说话，这表示你是默认了！
苏院长贞昌：不是，你刚才是说请教部长……
洪委员秀柱：在这里询答就是要反应迅速灵敏才行。有关高速公路的 ETC，
经济部有没有下公文告知部属与员工，要全力配合 10 万辆的 OBU 装机数量，
以免装机率不足而被缩减车道，经济部有没有下这样的命令？院长知不知道？
苏院长贞昌：你现在是要问我？
洪委员秀柱：对，你知不知道。
苏院长贞昌：我不晓得。
洪委员秀柱：经济部长在干什么你不知道！院长，我现在提供你这个讯息……
黄部长营杉：经济部没有做这件事。
洪委员秀柱：院长听清楚了，部长说没有做这件事，
如果今天晚上或明天有人拿出经济部的公文给院长看，
我看这个部长可能做不到 3 天又要下台了！
黄部长营杉：经济部不管 ETC。
洪委员秀柱：你不管 ETC，但是大家全体总动员，配合交通部嘛！
交通部郭瑶琪部长很了不起，让大家总动员。
苏院长贞昌：妳怎么会得到经济部下公文的消息呢？洪委员，ETC 是交通部的事情。
洪委员秀柱：本席只是提供讯息，我不管是经济部还是内政部，请你回去彻查，可以吗？
就算是马路消息，我也已经透露消息给你了，你回去好好的查，
各部会有没有全力配合，尽速凑足 10 万辆，否则就会完蛋了，请你去查。
其实你要感谢我，我提供你消息，请你去查。
苏院长贞昌：妳说有一张公文要提供给我吗？
洪委员秀柱：怎么是我提供给你呢？
苏院长贞昌：妳刚才不是说……
洪委员秀柱：我是说万一有人爆料提供出来，而你没有早做准备的话就完蛋了！
这个弊案要尽快查清楚，如果没有水落石出，就代表苏贞昌的内阁没有作为与魄力，
只有纵容与包庇，这样的罪名你是担当不起的。
苏院长贞昌：是担当不起，我希望赶快查。
洪委员秀柱：我对你是爱之深、责之切，所以赶快要求你。院长曾说过政策是延续的，
但是朝令有错，夕可改也，你同意吗？
苏院长贞昌：这也要看……
洪委员秀柱：否则最近国土的问题你就不会这样讲了，前任的政策中，
有一项是所谓的 18%退休改革方案，本席赞成退休制度是可以改革，
但是要公平、合理，不能肥高官、瘦小吏，让最基层的弱势倒大楣，这是舆论的声音，
对不对？院长，你在台北县最得力的左右手叫做林万亿，林万亿是你的爱将，
对你的忠诚度也很高，你微笑不语表示肯定是这样了。林万亿教授曾公开表示
现行方案有不公平状态，政府负担也没有减少太多。
所以我要请教院长，这个方案还有没有检讨的空间？希望你不要乡愿哦！
你愿不愿意检讨改进，让我们的制度更公平、合理？你愿意或不愿意？
苏院长贞昌：我做任何事情都要求做了以后都要检讨，
如果有任何不好或者还不够完善都要检讨，所以……
洪委员秀柱：我指的是 18%，有没有检讨的空间？
苏院长贞昌：退休金合理化这件事情已经在执行，如果有任何不够完善之处，
都还可以检讨。
洪委员秀柱：可以检讨，有转圜的余地？
苏院长贞昌：这都是原则，每一件事情都可以这样做，不过这里面……
洪委员秀柱：很好，我欣赏你，全国军公教的朋友们请注意，
苏院长说“18%的改革方案还有检讨、研究的空间”，所以让我们拭目以待！
苏院长贞昌：我做每一件事情都会检讨。
洪委员秀柱：根据最近商业周刊的报导，
韩国用于每位学童的教育经费是台湾的 10 倍，韩国是855 美元，
台湾只有 82 美元，差一点就被上海赶上了。
根据实地调查，营养午餐只有 2 个素菜加 1 个豆腐清汤，
国教经费如此困乏，你知不知道症结在哪里？
我告诉你，我们准备要修法、加钱了，请杜部长不需要担心，本席是在替你讲话，
我们准备加钱，可是主计处反对，请问院长，
你愿不愿意支持教育经费编列及管理法的修正，让教育经费更多一些？
我跟你讲，国防经费和教育经费的计算方式是不公平的，
国防经费并没有将编列在退辅会的人事经费算进去，
可是还是呱呱叫，说国防经费没有达到 3%。
如果教育经费和国防经费采用同样的基础算法，将退抚经费算
入国防经费中，我们就可以大声地跟美国人讲，早就超过 3%了！
但是教育经费并不是这样算的，我们是将退抚经费摆进去，吃掉教育经费，
让学童真正享受到的教育经费不是那么多，
因为我们的教育经费是灌水的，请问院长愿不愿意支持我们的改革方案？
苏院长贞昌：任何方案或任何事情，我都会请同仁们……
洪委员秀柱：请你不要讲任何好吗？我没有问你其他，
我现在是问你教育经费的问题，你愿不愿意支持杜部长？
如果你不愿意支持他，就把他换掉！
苏院长贞昌：我必须先去了解情况，如果是属于部长的职责范围，
就由他来做判断；如果需要送到我这边来，我也要听他分析之后，才能做出判断。
洪委员秀柱：如果院长愿意的话，请你找个时间拨出一点空，
我们跟你做个详细的报告，希望你能支持教育经费编列及管理办法的修正，
让教育经费能够更为充足，而且要和国防部的计算基础一样，比照办理。
另外，苏妈妈告诉苏院长“无求品自高”，
可是洪妈妈告诉洪秀柱“身在公门好修行”，我刚才问了这么多问题，
就是希望你不要因为人家笑你在做总统梦。你为了问鼎 2008，
所以下怕得罪地方派系，上怕总统府，
我希望你不要从“无求品自高”变成“无为位子高”，有事情下面去做，
不然就是往上推，你就变成“无为”，我想这应该不是苏贞昌的格调。
我要提醒你的是，施政的态度决定高度，格局决定结局，
行政院长应该有大开大合的格局和气魄！我觉得我们的媒体实在有够没意思，
居然称你为“苏科长”，我将媒体报导的这段话唸给苏院长听，
“他一个人狂热的干这个、拼那个，每天被刮、被操、被盯的内阁们如履薄冰，
每个部长都是一个口令一个动作的小科员，每一天都战战兢兢的在度日，
苏院长像极了“苏科长”，政府又何必要分官设职，摆上 10 几万个公务员呢？
一个行政院的国家机器这么大，却都只等著中央一个人的意志在运转、在灭火，
让人不禁忧心，这样干能撑多久啊！”院长，我很感谢你，
因为你今天一直站着回答我的问题。
苏院长贞昌：妳刚才不是说，对于大陆演员来不来，我没有做决定吗？
洪委员秀柱：对啊！我的感觉是，很多事情你都没有在管，有的往下，
有的往上，可是你还忙成这样，这表示你没办法抓重点嘛！
你有的叫下面做，有的叫上面做，结果还被人批评为像是一位苏科长，
这表示你在操作上是有问题的。在座的各位部长，本席现在是在替你们讲话，
因为你们每天 7 点就要起床，接受调查是很辛苦的，包括副院长在内。
副院长是我的好朋友，我很替她叫屈，因为她跟我一样，都是姑娘一个没嫁人，
真是伤脑筋，她即使想要生孩子也没办法，因为她还没结婚，对不对？
院长，你不要看她，现在是本席在质询你，不是副院长，你这样干能够撑多久？
我刚才说你今天很给我面子，其实备询台的椅子当初是为唐飞院长设的，
因为他身体不好，所以我们请他坐着备询，可是他总是硬撑著不肯坐下，
其实我本来是要跟你说你可以坐一下。
苏院长贞昌：谢谢。
洪委员秀柱：如果你受不了的话，你真的可以坐下，因为你的幕僚说你身体不太好，
本席认为这对你又是一种诬蔑，所以你今天站着答复很好。
苏院长贞昌：相信没有任何一位幕僚会这样跟委员讲。
洪委员秀柱：时间不够了，我们现在话归正题，请问你有没有欠台北县债？
苏院长贞昌：一张票一世情，我欠台北县民很多，我会很努力来做。
洪委员秀柱：你欠台北县民很多债“没有台北县就没有苏贞昌”对不对？
苏院长贞昌：我很努力来做，会尽心尽力做。
洪委员秀柱：你要去担任总统府秘书长的时候，前议长许再恩叫你不要一走了之，
你跟他说将来如果有机会担任行政院长，关于台北县的债务，
请给你 3 年的时间解决。你现在当上院长了，距离2008 年还有 2 年的时间，
你最起码应该要解决三分之二的债务，请问你的承诺还算数吗？
苏院长贞昌：洪委员是从哪里引出这段呢？
洪委员秀柱：本席的消息来源比你多，请问你有没有讲过这些话？
苏院长贞昌：没有。
洪委员秀柱：那难怪许前议长会落选，这都是他乱讲的吗？本席要告诉他，
他非常厉害，你还敢说他乱讲！
苏院长贞昌：许前议长是我非常敬佩的人。
洪委员秀柱：你要不要想办法解决台北县的问题？
苏院长贞昌：我非常了解台北县，也非常感谢台北县民，台北县的很多事情，
正如同其他县市一样都需要来做。
洪委员秀柱：可是台北县欠了一大堆债，你接任时还有上百亿的盈余，
你走的时候却欠了好几百亿，将近千亿，你说是用在建设，
虽然有些建设很不错，可是很多钱却是放烟火放掉了，跟全国各地都一样。
苏院长贞昌：洪委员讲话不公道。
洪委员秀柱：你要不要帮忙解决台北县的债务问题？
要不要帮忙解决台北县的升格问题？
你以前一直呱呱叫，一天到晚砲打中央，你现在已经是中央了，你要不要想办法解决？
苏院长贞昌：就以洪委员的选区来说，如果不是我勇于承担，
中和的淹水问题能够解决吗？
洪委员秀柱：对不起，从国民党执政的时候，关于瓦窑沟的问题，
本席亲自去见连战，并告诉当时的省长宋楚瑜，后来拨了 18 亿的预算，
这是从之前延续下来的政策，本席都清清楚楚，所以请你不必讲这些。
苏院长贞昌：洪委员，那中和排水路又怎么说呢？
洪委员秀柱：本席只请问你，你要不要解决台北县的债务问题？
而且你不能一样一样拿出来讲，如果你要一样一样讲的话，
难道你在台北县这 6 年是做假的吗？所以你不能这样讲！
苏院长贞昌：当时我们站在那里，洪委员还公开夸赞我。
洪委员秀柱：但是你们放烟火也放掉不少钱，你那个部分是做得不错，
确实应该给予肯定，但是现在应该要解决债务问题，
钱要用在刀口上，为了建设而负债，也是没有效！
苏院长贞昌：还有捷运啊！如果不是我勇于承担，
今天中和还在淹水，捷运也就根本不能动！
洪委员秀柱：可是捷运 BOT 还有很多问题，你还是在逃避问题，
台北县的债你还是不愿意还，升格的问题也没有办法解决。
台北县的县民们，我们的苏老县长一当上院长，就把你们抛弃了，
也不理你们了，本席现在要讲结论。
苏院长贞昌：妳的结论都不对。
洪委员秀柱：本席的结论是：你真的是很孝顺的儿子，还会准备便当送给妈妈，
真的很可爱，可是你身为最高行政首长，你不要忘掉，很多孩子正在挨饿，
很多青壮年没有工作，很多家庭在烧炭之路徘徊。
苏妈妈很幸福，又有智慧，有你这样一个当行政院长的好儿子，
可是台湾有很多妈妈在暗夜哭泣，为她们的丈夫失业伤心掉泪，
为她们的子女缴不出营养午餐费和学费唉声叹气，为孩子的教育、
生计及物价上涨苦恼不已。苏院长，你说过人民如果不能安居乐业，
就是政府的耻辱，所以本席要请问你，
你的施政要不要替所有的妈妈打造一个非常好的生活环境，
而不要再有人烧炭自杀，民进党执政 6 年了，人
民到现在还是没有办法安居乐业，这是谁的耻辱啊！
苏院长这颗“电火球”最耀眼，可是就算是电火球，也只能照亮自己，
因为亮度并不够大，电火球只能照亮自己，
没有办法照亮阿扁贪污、腐败、阴暗的总统府，
也不可能带给台湾光明和温暖，如何才能带给台湾光明和温暖？以你行政院团队的组合，
有没有能力让政府不再成为台湾的耻辱？我们希望苏内阁的每一位成员都要扪心自问，
你们是在洗刷台湾的耻辱，还是在制造更多的耻辱？本席希望你能够好好的，
期待在下一次质询时再相会，不要被陈水扁玩掉，这是本席对院长的期许，谢谢。
苏院长贞昌：……
洪委员秀柱：还有 29 秒的时间，苏院长为什么不答复呢？
本席留时间让你讲话，你却不讲，刚刚问你的时候又不理。
苏院长贞昌：洪委员不是已经说“谢谢”了吗？
洪委员秀柱：本席说“谢谢”是一个结束，
但是你应该回答：“谢谢洪委员，妳的指教非常对，我会记住妳的每一句话，
而且不但会顾妈妈的便当，还会顾老百姓饭碗。”你应该要这样说才对。
苏院长贞昌：感谢洪委员的指教，这是政府本来就应该要打拼的事情，谢谢。
洪委员秀柱：这样才对，谢谢。