楼主:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-26 18:17:59从对课纲与废死的态度，可以判断未来台湾人的两大族群。
如果是对于反课纲、推动废死很积极的人(大多属DPP)，那
就是对想站在引领进步价值的一方。
另一种是类似柯P的态度，对于废死他希望交由民间自己判
断。对于课纲，他希望给学校自己选，对于教育部告人的事
件，他指责教育部是打手，接下来就不公开表示意见。
(显然柯P没考虑到师大体系对第一线老师的压力)
我自己是属于柯P态度的，我承认意识形态有进步与保守的
分野(我没有用优劣，而是进步与保守)，但我非常不能接
受DPP人物大多用太过积极的态度去推动进步价值，尤其是
废死议题，如果废死议题的推动者会像小英那样，承认台湾
的配套措施还没好，会先改善客观环境，降低大众对废死政
策的不满，再来逐渐说幅大众赞同废死，台湾今日对废死的
争议不会这样大。
讲白一点，台湾的进步价值推动人士，很多都有藐视民间的
心态，而不太像小英那样务实的去推动进步价值，台湾大多
数人都比较像柯P的态度，认为废死要听从民意，而非像DPP
那样积极推动废死。对于这次教育部告人，柯P用上打手一词
来指责教育部，很多人也就满足了，但显然很多进步价值的
推动者不满意。
我认为所谓进步价值的推动者，必须要更加尊重民间的素质，
而非动辄用一种藐视民间的高高在上态度，不然，你们向往
的进步价值，只会更难推动而已。
(尤其是法律界的进步价值推动者，你们都要学学小英，
我尤其指苗、吕之流，你们太常否定民间的道德判断。)
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-26 18:20:00少把废死连成进步价值
作者:
kazekaze (原點 *黃涓凰)
2015-07-26 18:20:00我支持死刑但我也支持洪慈庸不要什么都混在一起
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2015-07-26 18:21:00假道学 当初王清峰推废死时 dpp人呢 这种说法就是自我安慰
作者:
kazekaze (原點 *黃涓凰)
2015-07-26 18:21:00莫名其妙
楼主:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-26 18:22:00我是认为 这两派应该有一些理性讨论的空间我认为报复式正义是人性的自然反应不会像那些废死推动者说的一样野蛮，毕竟欧美有超多法律也是用报复式主义去进行的。
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2015-07-26 18:23:00报复是人性 加什么正义 奇怪
作者:
dodoing (11)
2015-07-26 18:23:00废死是比较进步啊~~有落后的地方推废死的吗？
楼主:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-26 18:24:00只差对重刑犯这块 会避免用报复式主义去进行
作者: kkabenson 2015-07-26 18:24:00
废死跟课纲有什么关系 连结太牵强了...
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2015-07-26 18:25:00刑法不算报复 是惩戒 偷东西的人 会让大家偷回来吗 没这种事
作者: kkabenson 2015-07-26 18:25:00
台湾八成民意反对废死 跟课纲根本不同情况
作者:
dodoing (11)
2015-07-26 18:25:00只是废死要怎么弥补被害人？只关心加害人很难让人支持
作者: kkabenson 2015-07-26 18:26:00
世界三大经济体美中日都还保留死刑 废死不是进步价值也就日薄西山的欧盟搞废死 我个人不认为废死是进步价值只能说欧洲经过两次大战 所以很多事情都会矫枉过正...
作者: violadepp (一个人的日子) 2015-07-26 18:29:00
废死议题跟课纲议题应该要分开吧把这两个混在一起是漠视课纲问题吗？
作者: kkabenson 2015-07-26 18:32:00
美国的人均gdp超过欧盟 美国却保留死刑...
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-26 18:32:00作者:
dodoing (11)
2015-07-26 18:32:00课纲卡在到底有没有违法，且马政府的代表性推不动了
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-26 18:33:00这就是进步价值吗? 可以不要吗?
作者:
holmoak (holmoak)
2015-07-26 18:35:00废死要推动 但是现阶段不适合废死 因为台湾社会不够进步
作者:
abc06 (阿咧)
2015-07-26 18:37:00所谓的进步价值是:杀了一堆人 进了不像监狱的监狱度假
作者: kkabenson 2015-07-26 18:39:00
幸好有美国这个全面超过欧洲的国家撑著..不然欧洲相对高收入 真的会让一堆人借机偷渡其他概念..不能因为欧洲工业较早发展 就把欧左价值说成"进步价值"
作者:
g0620 (K.O.T)
2015-07-26 18:42:00民主法治，并不是民主在前就可以漠视法治……当宪法给予人民民主与人权保障，人民也相当有义务尊重法治。如果学生违法，警方为何不能逮捕跟检方起诉？难道就因为学生颜色正确，如果绿色代表正确，那台湾人头上绿绿的也合理，因为“婊”人具有正当性~
作者:
dodoing (11)
2015-07-26 18:44:00好像有种概念叫阻却违法~~反正会有很多律师去协助学生的
作者: kkabenson 2015-07-26 18:44:00
法治..高等行政法院表示:教育部程序违法...
是啊所以身为人民公仆的政府更不该无视法令违法乱纪搞的天怒人怨还想假藉维稳安全之名打压人民的自由
作者: kkabenson 2015-07-26 18:45:00
蛆蛆表示:只看的见学生的违法
绿色不ㄧ定代表正确 但现阶段蓝色政府这种自己违法乱纪在先 还有脸反控告人民学生的作为 肯定是错的
作者:
dodoing (11)
2015-07-26 18:50:00法院没有判课纲违法~~只是判要提供纪录给人权促进会
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-07-26 19:10:00
理念好手段拙劣 必败矣
报复不是正义 不懂的话请去看蝙蝠侠 如果要报复强奸犯怎么不剁鸡鸡 小都怎么不剁手 你的报复是选择性的 废死就是要政府宣示对所有人生命的重视不要每次都说民族性的不同 欧洲可以做到 台湾也可以台湾经过了228跟白色恐怖 为什么还对政府取人性命这么宽容
作者:
jmt1259 (船桨)
2015-07-26 20:52:00一楼崩溃
推k大！明明经历过那样的悲剧，还能放心给国家杀人权力，伟哉
楼主:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-26 22:47:00因为台湾人和美国白人处境类似 大多不会被判死!!!所以才说台湾社会不是以逻辑去推动 是靠道德道德上台湾人相信善有善报 恶有恶报 期盼报应要让台湾人对法律的认知从这点 真正演化至限制政府那要靠更多努力 而不是高高在上的藐视
作者:
g0620 (K.O.T)
2015-07-26 23:07:00楼上的那叫“超法规阻却违法事由”，法治精神，并不是A杀了C违法，所以B就可以杀了A为C报仇。A.B因不同事由而杀人同样违法并犯下杀人罪。政府违法并不是百姓可以作为违法的借口，更何况kmt黑箱课纲犯的是行政法，而学生是刑法相关的毁损罪或侵入住宅（公署），两者如何比较？如何可以合理性？支持学生对kmt的科纲抗议或发表言论，然而抗争的方式是否就要采用违法的行为做为手段，学生自己要好好衡量。至于认为学生有理想就可以把“违法”合理化的民粹，深表不认同。
不对吧.若是报复，强奸犯是被强奸，小偷是被偷才对。嗯，事实上，在监狱里，强奸犯被强奸通常是一种情境式的道德规范. 而店家也有用罚钱提高几倍来恐吓小偷了...
作者:
qwilfish (XXXXFISH)
2015-07-27 00:56:00可以把同婚再加进来看看 会更有趣
作者:
ERIE34 (白莺草)
2015-07-27 11:11:00推 两派的整理不错 任何时代都同时需要理想者和务实者 在两者间取平衡才是最好做法
楼主:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-27 13:40:00同婚很有趣的是 台湾明显是更多数人赞成同婚
因为天生天养的性倾向比较能得到同情和理解,爱情是多数人向往的体验,机会平等是多数人认同的公平但即便如此，现实中的权力差距，还是会让要通过同性婚很辛苦。多数人赞成同性婚，不会就这样让同性婚真的通过。表态是最轻松的。