楼主:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 21:54:38柯建铭批邱显智：要参选应了解朝野协商的价值
针对时代力量新竹市立委候选人邱显智以“朝野协商”为题锁定指控，民进党立院党团总
召集人柯建铭18日表示，要参选者应对立院游戏规则彻底了解，民进党是靠有效运作朝野
协商，兼议事运作，才击垮总统马英九。尤其2008年后，民进党一度只有27席，现在40席
，假如不协商，只表决，马所有政策都能通过。
柯建铭促成立院及台北市府、新北市府及荣总等连袂主办“全球人口高龄化台日论坛”，
台北市长柯文哲、民进党总统参选人蔡英文及李登辉前总统也受邀与会。对邱上午攻击，
柯建铭在论坛前受访，虽称尊重任何参选人意见，但也暗批邱对政治及立院议事完全不懂
，“要参选立委的人，应去了解这制度存在的价值与意义，如果立院只有国会多数暴力，
这国家早就完了。”
柯建铭说，要参选的人，对立院游戏规则，应该彻底了解，他们（指时代力量）一直批评
朝野协商，但朝野协商是《立院职权行使法》明定，除非修法废除，且如没有朝野协商，
大概立院也很难运转。
柯建铭也强调，政治非常复杂，以民进党在2008年后，先是27席，后来增至40席的席次，
假如凡事不协商，只有表决，那马英九所有政策都能通过，正是因为民进党能有效运作朝
野协商，去做协调整合，配合议事策略，才能把马英九彻底击垮。
明年立委大选，柯建铭重回故乡新竹市参选，争取个人第6连任，但“时代力量”在新竹
市坚不退选，还锁定其猛轰，对时代力量挑战，柯仅表示，他对政治不陌生，且自己在政
治舞台上，23年新竹市大小选举都是他在操盘，他自己本身选过5次，也 5次在总统选举
中辅选，他会尽全力努力。
http://www.storm.mg/article/57800
不喜欢柯建铭是一回事
可是如果没有朝野协商
都动用表决 每一个Case都会是国民党赢
这一点不知道邱显智有没有想过？
作者:
bybe (小p)
2015-07-18 21:56:00乔王还是有他的能耐
作者:
dsa3717 (FishCA)
2015-07-18 21:56:00就是黑箱放法案出去交换眼前的法案不过关嘛 我知道的
作者:
waloloo (ARIAxヨシノヤ )
2015-07-18 22:00:00为了让国民党下台 必要之恶是可以接受的
作者:
wac08 (█████)
2015-07-18 22:08:00怎么连政黑都一堆带风向的 =_=
作者:
KomachiO (～江戸っ子気质な死神～)
2015-07-18 22:08:00邱这就是罔顾现实
作者:
douge (树大便是美)
2015-07-18 22:10:00就是伪正义魔人 满嘴道理
作者:
helwl (态度决定一切)
2015-07-18 22:11:00推文在那边靠夭的 明年DPP过半 是否就不用协商? 直接表决?
作者: yuanlin94 (大头) 2015-07-18 22:11:00
对时代力量感到失望
虽然对于乔事情很不爽 但柯说的也有点道理 如果不乔就会全面变成表决大战 如果民进党不同意就只能一直霸占主
作者:
douge (树大便是美)
2015-07-18 22:12:00协商有很多种 国民党这种垃圾党 就会逼你接受垃圾法案
作者:
douge (树大便是美)
2015-07-18 22:13:00那些对国家一点助益都没有 只为个人 图利 贪污的法案:D
作者:
vimeo (琬君 是你 o'_'o)
2015-07-18 22:14:00哪个民主国家没有协商的，邱显智可以继续无知
作者:
tsgd 2015-07-18 22:14:00终于把自己以往做得坦承了 明年换老K这样玩不要怨叹嘿 诸君明年换民进党多数 不过就换个党改口说多数暴力 很有趣吗本来朝野协商这东西就该废除 没有委员会吗 一定要协商?
作者:
wac08 (█████)
2015-07-18 22:15:00明年时代力量要推法案 就全部表决 别跟DPP协商啊 笑死人!
作者: capirex (′・ω・`) 2015-07-18 22:15:00
乔王滚拉
作者:
tsgd 2015-07-18 22:16:00要公开透明不是没有制度 就是去委员会 朝野协商只是成就国
作者:
msj2287 (路西亚)
2015-07-18 22:16:00其实讲得很中肯啊 不协商就一天到晚占主席台了
DPP也跟着KMT在协商中拿好处，这才是不信任他的原因
要公开透明+1，不过柯跟郭台铭交好捅刀柯批让人满不爽的！
作者:
tsgd 2015-07-18 22:18:00全民投出一个多数 少数 结果进立院看那几个朝协代表在乔事
明年kmt在野，后要理性问政的机会比在台上唱歌还小吧XD
明年国民两党立场互换之后,朝野协商利弊讨论就会更多
作者:
tsgd 2015-07-18 22:19:00大家要法治民主 得实质恢复立院委员会的运作 不是朝野协商
楼主:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 22:19:00那邱显智应该是要求透明 而非一味否定协商讲难听点 动用表决 国民党要过100个法案就过100个
作者:
tsgd 2015-07-18 22:20:00本来就是一群乌鸦秃鹰关在密室里面分赃叫板交换利益 还支持?不然咧 多数投假的?
作者:
wac08 (█████)
2015-07-18 22:20:00不乔的话 时代力量一个法案也过不了~
民意代表又不是选赢过半就赢著全拿，以后就算kmt在野但有民意基础要挡烂法案而学民进党也ok呀，不过前提国民党还要记得如何问政啦
作者:
wac08 (█████)
2015-07-18 22:22:00没协商的话 服贸早就过了 上街头有屁用喔? XD
作者:
tsgd 2015-07-18 22:22:00明年等著看啦 到时DPP拿多数 主客互换 大家再来雅量协商嘿
要抱怨多数暴力 也要看多数暴力所提的法案内容是多暴力
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-07-18 22:22:00
战术
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-07-18 22:23:00
这不用难道要民进党每次去干架吗
作者:
tsgd 2015-07-18 22:25:00总之 明年DPP小心了 绝对不要让王续任议长 养虎贻患
楼主:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 22:25:00党纪开下去 每个法案都是6X：4X
作者:
tsgd 2015-07-18 22:26:00还有小乔要是动鬼脑筋想坐大牵制小英执政 也得有应对之策
楼主:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 22:26:00作者:
wayland (電波鴕鳥)
2015-07-18 22:27:00胡说八道 那以后KMT变小党也用协商来搞DPP的法案勒服贸就算表决通过 100万人民上街抗议 最后立院就会废除
就来比双方提出法案的内容啊！少数提的烂干嘛要人家配合他协商，反之多数的烂若要强行表决，了不起大家再上街头啊！人民可以把国民党拉下台，民进党拉不下来？况且国民党被大家抗议的是从来不听民意只有党利，但民进党到现在的表现至少骂他他还会改变！！
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2015-07-18 22:28:00根本跟协不协商无关吧 密室协商就是反民主的制度阿
作者:
tsgd 2015-07-18 22:28:00完全可以遇见的事 不过阿扁那八年 老K用的是程序委员会卡案更烂就是了 但真的有争议 必进朝野协商 那时DPP多数有何用处
作者:
wayland (電波鴕鳥)
2015-07-18 22:29:00不要讲得过法案就是世界末日一样
作者:
bybe (小p)
2015-07-18 22:32:00因为那时被宋判婊阿
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 22:32:00所以为什么dpp一直想要总统+国会过半
作者:
dsa3717 (FishCA)
2015-07-18 22:32:00用协商挡服贸是拿什么交换的 说的好像有协商就会接受一样
作者:
Yolosnow (生活很无聊)
2015-07-18 22:32:00这世界不是只有黑与白 还有其他灰色地带
作者:
bybe (小p)
2015-07-18 22:33:00宋判阿还有脸出来喔
作者:
Yolosnow (生活很无聊)
2015-07-18 22:33:00灰色地带一定要有人处理
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 22:33:00某些时候dpp要阻挡表决就是用罢战主席台拉 议场上大锁啦
作者:
tsgd 2015-07-18 22:34:00所以囉 DPP支持者心心念念的政党法 不是死在程委会就是密室
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 22:34:00到时候你看看其他党有没有机会靠霸占主席台来阻挡法案
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 22:35:00至少没过半是肯定的
作者:
tsgd 2015-07-18 22:35:00否则程委会是必然要争的 这也可以测测DPP是不是真有决心要过政党法 我是乐观其成
作者:
bybe (小p)
2015-07-18 22:35:00dpp一定要单独过半 我不想在看到泛烂国会在乱八年宋判仔这种人还可以相信吗
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 22:36:00dpp单独过半就是想要强硬通过所有dpp想通过的法案
作者:
tsgd 2015-07-18 22:37:00当然要过半 而且要赢到让小党连党.政团都组不了 小党只会乱
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 22:37:00不过我想台湾人应该乐观其成吧 dpp的法案都很彿心
阳光法案、政党法以及党产归零 国民党有什么脸敢挡啊！民进党不协商 国民党若不爽 霸占主席台 是谁会比较难看？
楼主:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 22:38:00错 协商只能拖时间 但是该表决还是会表决唷^.<KMT想过的法案 也只有服贸没过而已 ECFA 美牛 都过了
不过个人认为国民党立法委员不会输到哪里去啦！至于每次靠国民党被别人唾弃 便以正义使者之姿出现的宋神长也不用太期待他会做什么改革 只希望他们之后不要跟国民党同流合污阻挡党产归零、阳光法案、政党法、居住正义......等法案就好了还有超级重要的年金改革
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 22:45:00说得很像只有这些法案要处理的样子@_@...
作者:
bybe (小p)
2015-07-18 22:45:00楼上意图引出金门王
楼主:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 22:46:00支持亲民党只是策略运用罢了 亲民党可以挖到篮票
作者:
bybe (小p)
2015-07-18 22:46:00本来就是过气政客 宋判仔这10几年有干什么好事吗
这些法案不解决 台湾只会继续向下沈沦 希望民进党上台可以优先处理这些法案
作者:
bybe (小p)
2015-07-18 22:51:00这些第三势力还是太过天真啦当初就是半分忠 才会爆发学运
但是柯若当上立院龙头 本人会哭哭 希望可以给非柯以外的人当
楼主:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 22:56:00苏嘉全可以考虑 应该也蛮会乔的
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-07-18 22:59:00
第三势力的敌手是谁我已不能了解了-.-忙着炮民进党 KMT乐得很
第三势力对别人洁癖 但对自己就是要DPP乔给他们 奇怪这点支持老柯如果法案社会是支持的 那就是表决阿KMT为什么很多法案要协商 就是因为都争议法案阿不过还是不希望未来立院是老柯或老王 换人当头吧
对啊！民进党礼让第三势力不就是乔出来的 也没有公开透明 更没有民调做基础 林杯也很不爽乔出这样的结果 还要被骂得像猪头
用民调就是最公开透明公平的方式 第三势力就要DPP乔就这样让人赌烂阿 位子要DPP乔给你 再拿这骂人XD反正就是比民调 少在那边自以为高级
如果纯表决 小型政党在立法院完全没有存在意义...因为人数少主导不了任何法案 最后就是帮大党凑人数
纯表决的话 那这八年就放任KMT自己玩啦 台湾也完啦
但是在政党协商之下 小党对于自己坚持的法案 就可以透过协商已经拒签等手段 要求大党接受提案
作者:
oncemore (超级喜欢林玮恩)
2015-07-18 23:18:00小乔讲这话真无法反驳 议事总是要有人当黑脸
好像现在民进党已经是国会多数了一样 整天只会干民进党 有种跟国民党要席次啊！就第三势力最有理想 民进党只会乔好脏脏 就不要给我要求绿营基本盘支持
作者:
oncemore (超级喜欢林玮恩)
2015-07-18 23:20:00但是小乔是小英选举的包袱 该澄清的点到为止
反正你要公开透明就比民调啦 第三势力而且他们这样骂 还要DPP支持者投他们 连我都不想投
作者:
oncemore (超级喜欢林玮恩)
2015-07-18 23:21:00不然就像蓝军黏王金平 铁票总是会受不了的
作者:
pulesiya (hahaha)
2015-07-18 23:21:00小党除了台联, 稳定性还真的不足, 我还是两个择一
时代以为政党补助门槛降为3.5%怎么来的? 是台联当时以拒签政党协商为要胁 才让KMT DPP愿意降低门槛
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 23:23:00如果真的协商很重要就没有任何一个政党需要独立过半
作者:
oncemore (超级喜欢林玮恩)
2015-07-18 23:24:00时代力量应该只是打柯而已 新竹市不满柯的铁票很多
作者: ct412133 2015-07-18 23:26:00
老王因为协商被kmt骂 老柯因为协商被dpp骂肮脏事总是要有人做
这是比较不好的地方 但事情本来就有利有弊又要享受那种利益 又要批评 这种人才奇怪
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 23:27:00所以如果不是老王 dpp根本没有协商的余地
作者: ct412133 2015-07-18 23:27:00
基本上是这样没错 所以dpp对老王相对友善
拟的说法就是假设哪天DPP过半 KMT也可以解散了政党协商本来就是确保各政党的主张都能有某种保障如果要搞每件事都对决 那没过半的党干脆全部辞职好了反正你们就是少数 干脆不要去上班了好不好?
例如政党法就是冲著KMT而去 KMT可以去占主席台阿KMT如果为了政党法占主席台 那就看人民支不支持阿
作者: ct412133 2015-07-18 23:30:00
协商完如果是烂法 那还是会被干爆 会计法除罪化就是
王的作法本来就是政治常态 只有马那种从来没进过立法机构的人才会有那种想法
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-18 23:33:00事实上就是如此 @_@ 没道理选举是多数决 立法院却是共识决
作者: ct412133 2015-07-18 23:33:00
立法不是选举阿...
新的院长大概不会跟王柯差距多大 要拿院长需要人和没有人和的人光是党内自己模拟投票都不会出线柯能长期当DPP立院总召就是强在人和 这是靠立委们自
作者: ct412133 2015-07-18 23:37:00
基本上头两年人会变 但是运作方式不会有太大的改变
作者: ct412133 2015-07-18 23:38:00
但是之后有一些不太好的地方还是要改掉
只要想一件事 KMT剩下的立委都深蓝区出来的 会很激烈蔡要动的 又是KMT既得利益者的 到时等著看XDDD
作者: ct412133 2015-07-18 23:41:00
需要时间慢慢动 一次动太多反弹的力量会很大
作者:
TEYU21 (恣意妄为)
2015-07-18 23:42:00乔到被监听，318学运
作者: ct412133 2015-07-18 23:43:00
服贸就是没乔好 马英九就想硬干的结果阿
如果他没赢 那院长人选可能在之后的不分区里院长不会是新科立委 所以可能人选就少很多
作者: ct412133 2015-07-18 23:45:00
不过我还是希望 王柯可以退场了 新的人需要上去磨练
请问这种状况-三党不过半 好死不死又给郝冰冰选上立委亲民党选后改支持国民党的立法院院长人选好龙冰 年金改革 政党法 阳光法案 还有柯批要跟中央共同推动的政策 被挡在立法院 发生的机率高吗？
作者: ct412133 2015-07-18 23:46:00
那也要国+亲有过半才能推他们想要的
作者: ct412133 2015-07-18 23:47:00
亲民党选后还能不能生存都很难说
郝要是当上立法院长一定会时不时地搞柯批 这点我敢保证
楼主:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 23:47:00现行选制的算法 DPP一定过半 三党不过半是名嘴唬烂
如果照目前政党票民调 有党团的机会不低(3席)郝要当院长只有可能发生在KMT单独过半但这种平行时空的事 大家都心知肚明不会发生DPP自己单独过半的机会还更大
楼主:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 23:49:00现在的选制就是DPP跟KMT谈好的 围杀小党^^
作者: ct412133 2015-07-18 23:50:00
还好拉 dpp让很多给小党了
这种选制就偏向赢者全拿 DPP气势强也有好处 但若气势
作者: ct412133 2015-07-18 23:51:00
dpp可以全部自己拿 不过他们还是懂的全拿不是好事
楼主:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 23:52:00简单讲 区域占73/113 区域不是KMT就是DPP 除非二党让出来
不能小看国民党 也不要低估第三势力冲康的实力 况且就拿本人的所在地桃园来说好了 第一选区民进党的郑运鹏也很大的机率会赢 但是第三势力也同时推出了王宝宣 国民党就躺着选就好很有可能白白浪费一席立委
楼主:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 23:54:00一句话 没票那个大概就1% 2%这种水准
希望想要国民党不过半的大家好好坐下来谈 不要再意气用事 最后让国民党渔翁得利
小党候选人每年都很多 以前08跟12就没几个选区是低于
楼主:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 23:55:00直接围杀就好 只有像黄珊珊这种等级才要考虑他的存在(2012二大党都提名 拿17%)
4人参选的 因为小党都要推10人 只是多数拿不到2%
真的阿 这些人把敌人搞错了吧 为了人民 比民调好吗就是因为第三势力这样乱闹 反而政党票往DPP集中
楼主:
abc06 (阿咧)
2015-07-18 23:57:00作者:
chipher (紫星)
2015-07-18 23:57:00拒投时代力量啦，要人家让位子还骂人会乔，真是吃人够够
民进党之前不是没有礼让过第三势力 结果很明显 得票率比民进党派人出来选更差 拜托第三势力不要再闹了！！
有的选区DPP应该是没有回头路了 只剩几个还有空间
楼主:
abc06 (阿咧)
2015-07-19 00:00:00这种选制 是小党来哭求大党让 柯柯 大党可以不鸟你
因为有几区话讲的比较死 大概就定案了KMT之前还传说要跟新党合作 颗颗 结果新党要推人的选区 KMT一区都没有要退让啊XD
楼主:
abc06 (阿咧)
2015-07-19 00:01:00小党有空间的只有市议员选举 复数选区单记不可让渡投票制虽然如此不过小党还是选的很烂 PFP10席 TSU10席 没了
这些小党 连议员都选不上阿= = DPP让有时是对不起支持者公开透明就是比民调
TSU剩8席了 但他们在嘉义市有党团 超妙XD 有点像是台联版的无盟 就是该团的人只有1席台联 但名义上是台联党团这样
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2015-07-19 00:08:00不用回嘴呀 对着柯建铭冷冷地说 把你们密室协商公诸于社会大众评断看 民众自有标准 看你们这群人怎么分赃的
公开啊，让你们这些假清高知道柯建铭挡了多少恶法，好让你们今天还有嘴在这边讲屁话民众当然自有标准啊，你没看到时代哪点可怜的民调数字吗？明年邱开出可怜的票数后，欢迎你们天天上街头假装自己代表公民多数说到底第三势力不过就代表一部分意见而已，凭什么自认为唯一正义？
DPP一直都支持公开喔 他们说里面KMT的嘴脸非常精彩
超想看啊，应该比那些遮遮掩掩的政论节目好看多了小英都愿意分肉了，小党乱搞让KMT选上恐怕连碗都没得舔
这些没胜率的小党真的只会乱 新竹这席绿的不拿 难道要给垃圾kmt