Re: [讨论] 国民党的新北保不住了

楼主: moondark92 (明星黯月)   2015-07-05 17:45:19
如果要从KMT保不保的住新北的角度来看,
八仙尘爆这件事还真的非要咬住八仙不可,这次的医疗和赔偿费用几亿应该跑不掉
最该负责的当然是主办单位,
但是一个到现在还反复重新开小资本额小公司的负责人来说,(而不是玩上市上柜公司)
除非他像神猪一样含着金汤匙出身有大笔财产可继承,
否则不管他脱不脱产,都不可能负的起赔偿责任
受害民众得不到足额赔偿,以台湾人一定要找到人负责的社会氛围,
最后怨气一定都会集中到朱立伦头上,
把八仙拉进来,八仙至少有一堆不动产,对朱的损害最差也就是持平...
以上从KMT角度思考...
少数绿营群众也许会乐见八仙不沾锅,主办赔不起,然后砲火全部打在朱立伦头上
话说回来,八仙真的没责任吗? 八仙的责任仅仅止于符合消防局安检标准吗?
政府应该订定的安检标准是最低及格标准,还是满分标准?
举例来说,某甲刚通过会计师国考取得国家认证的会计师证书,
然后就业没多久就因过失导致雇用他的公司倒闭,股东血本无归,
国家是否要为考题把关不严负连带赔偿责任?
再举另一个例子,
某乙有一部汽车几周前刚到监理所接受过汽车定期检查合格,
某丙向某乙租借该汽车,然后经某乙同意对汽车作改装,(如同游泳池放水变更使用)
然后汽车因为不当改装在高速公路上失速造成重大伤亡,
某乙该不该负连带赔偿责任?
而监理所官员又该不该因为刚定期检查过就出事负责下台?
在下认为追究责任的顺序一定是主办单位 > 提供场地的八仙 >> 新北市政府
如果连提供场地的八仙都不用负责,那只是针对场地安检的地方政府更没负责的道理
有些网友好像一方面认为八仙没责任,然后又要跳过八仙去牵拖地方政府?
作者: opthr1215 (天天)   2015-07-05 17:46:00
https://goo.gl/FYp07s每次看到你就想到这篇。你下面的推文太经典了。预防与否我不关心啊,那是政府的责任。我只喜欢有些人转来转去而已。
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 17:50:00
你的汽车例子明显就举错了啊,经某乙同意改装,但某乙又不
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 17:50:00
房东会好会没事
作者: a1106abc (HP都陷入内战中)   2015-07-05 17:50:00
怎么看市政府责任都大于八仙
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 17:51:00
就八仙也只是提供场地把水放掉而已,有同意吕把它搞爆炸吗就如同常有人开瓦斯扬言引爆一样,有人会乱去怪瓦斯行乱租瓦斯桶给危险群众吗?郑捷杀人,有人去怪卖刀给他的大卖场吗?谁说政府没责任的?你根本就搞错乡民检讨政府的责任所在乡民在问的是为什么政府放任吕一直玩这种空头小公司?
作者: lostsky93 (不悔)   2015-07-05 17:54:00
还>>心北市政府耶 要不要干脆公开表扬新北市府算了阿
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 17:54:00
为什么明知道他的作法很危险也不安全却没尽到督导责任?这个活动为什么能办好几次?而且每次都能通过?
作者: wahaha99 (此方不可长)   2015-07-05 17:54:00
好烂的例子 还有 如果真的要究责于政府
作者: batt0909 (小鱼)   2015-07-05 17:54:00
可以怪北捷
作者: wahaha99 (此方不可长)   2015-07-05 17:55:00
新北的问题是灾变处理 而非事前控管
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 17:55:00
这只是因为办在八仙,所以八仙就很衰被扫到而已如果是发生在高雄西子湾,花妈是不会被人捉出来公审?
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 17:56:00
所以为什么人家说高雄是先知?因为高雄有善尽督导责任啊政府无从知道?那高雄怎么知道了?之后吕要再申请就被禁止了他当时不是还跳出来说高雄政府反智吗?
作者: wahaha99 (此方不可长)   2015-07-05 17:59:00
灾变处理的紧急事件道路控管、救难资源分配调度等等
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 17:59:00
玩乐在八仙办这个活动有广告有宣传,当地主管机关都不知道
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:00:00
逃生动线没问题啊,顶多就八仙没开后门而已,但动线经过消防安检合格的,如果如说八仙逃生动线有问题?那主管机关一样脱不了责任啊,有事吗?今天是办在八仙,所以出事找八仙?那这例子一开,以后没人敢出租场地给人办活动了,因为出事都是场地负责人要担
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:02:00
不过 八仙办活动 事前没跟政府申请消防安检~~~~
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:03:00
八仙出租给玩色也是有经过向政府申请的,政府也只是说他们不知道八仙有私自把水放掉,变更使用用途
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:03:00
政府官员只看过"活动前"的场地
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:04:00
如果你要说这点八仙有错?那请去找法条来告他们这条吧不过告他们这条也罚不到多少钱啦。活动的主办法是吕忠吉,要申请活动安检也该是他,怎是八仙
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:06:00
政府也可以主张安检时没看到活动场地有变
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:06:00
八仙提出的也只是他有出借场地给主办方的申请而已那政府自已不检查,不就是督导不周?能免责吗?八仙晚上也会开放,但活动的主办方是吕忠吉的玩色,安全
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:07:00
政府 八仙把责任推掉 由吕全扛 50亿赔不出来~~~
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:07:00
也该是吕忠吉去负责啊。有人租屋房子被闯空门叫房东赔吗?
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:08:00
家属领不到赔偿金 这就是乡民要的结果吗?
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:08:00
就说了今天如果是在八仙出事就找八仙?那他们已经在新北办第三次了,所以之前两次没出事,那当时出租场地的人就没事?那也要顺道开罚吗?为什么觉得有危险的活动还能让它在不同的地方办那么多次?不觉得有问题的是谁?如果早一点禁止这个活动,或是进行安全控管,会发生这件事
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:10:00
房东只要快乐收租金 无任何责任 超棒的
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:11:00
我记得新闻是有,你去估狗一下吧,他们有说不晓得八仙是要把水放掉进行这活动,显见他们是知道有活动这件事的因为之前不是租八仙啊~!!!!!
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:12:00
把水放掉的"动作"不知道是吕所为还是八仙的人做的?
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:12:00
房东要作的只有修缮管理的责任,是没租过房子吗?今天如果是房子瓦斯管线坏了,通知房东,他没来修,造成房子气爆毁损,那房东有责任要赔偿。但八仙有吗?八仙最衰的就是他明明也是受害的一方,却被新北市政府一直当成最大的被告往死里打,这没有事吗?
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:15:00
搞到最后可能是求偿无门 政府.八仙无责 吕扛不住
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:15:00
八仙自已就说了,是他把水放掉了,问题是把水放掉这件事是造成爆炸的原因吗?对方要求他把水放掉作活动也可以啊今天如果是没发生尘爆的话,会有人去指责他们把水放掉这事这根本就是倒果为因,先射箭再画靶。
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:17:00
如果没放水 玉米粉泡在水里应该就烧不起来很多的伤亡都是堆积在地上的玉米粉燃烧造成
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:18:00
有规定不能把泳池水放掉作其它活动吗?那么什么泡沫趴、气
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2015-07-05 18:19:00
说的好 合宜宅请也用这标准弄日胜生 谢谢
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:19:00
球趴也全部都违法了啦,电视新闻还报得好开心
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:19:00
不过 把游泳池的水放掉当活动场地不知道是谁想出的点子?
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:20:00
请问这里跟改装汽车一样了?对方要求你改涂装把颜色变了结果自已开车上路在燃油器灌甲烷,造成火烧车,然后怪租车行把车子改装吗?举例类比完全错误,是要怎么比?....这事件是尘爆,不代表有水就烧不起来= =只要空气中的粉尘溶度过高,遇到高热一样会发生爆炸有水的话,浮在表面的厚厚粉尘一样会烧到,只是伤者就不会
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:23:00
有水的话会大幅减少烧伤面积
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:23:00
会像这次一样,大部分是伤在脚部,而可能是腰或胸部了没把游池抽空就会不造成尘爆?这逻辑性何在?有办法证明吗?你如果像上面的说,可能烧伤面积会少一些我还信。但不保证就泳池有水就不会发生尘爆或尘染尘爆与尘燃的条件先弄清楚一下吧。以他们的作法,之前没爆炸真的只是运气好。只是夜路走多也会遇鬼的他们那种洒不用钱的方式,除非是台风来否则地上还是会积粉你可以去看看外国他们的粉发得有多少,都很少量的好吗?
楼主: moondark92 (明星黯月)   2015-07-05 18:30:00
那边距离海边不是太远,没有凹地的话海风会一吹就能降
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:30:00
最近晚上天气热也没有什么风。不是泳池照这个方式也有可能
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:31:00
外国的玉米粉很特别 点火都烧不起来?
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:31:00
发生爆炸,泳池只是提高尘爆的因素之一,但绝非必要之主因怎么不说他们不洒粉不是就不会爆了呢?
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:32:00
台湾的玉米粉不知道是谁制造的?
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:32:00
玉米粉本身就会很会吸水,散到空气中就会吸收水气,粒子会沾黏变大,而且不是国外的玉米粉就不会爆炸= =八卦版有一篇这种伪科学的文章,昨晚才被人分析过被嘘爆了没有什么外国玉米粉比较nice不会爆的啦。他们外国制造商自已都写了,不保证在高温底下的后果因为他们老外也没想到会有人这么智障,故意制造高粉尘的环境。国外办那么多次没发生事故,绝对不是粉用的特别好而是是他们对于公共安全控管的细心度。这也是我一直在强调的,跟粉无关跟人有关~!!!一样是倒果为因啊,你自已不也认为就算泳池没放水,还是有可能会发生尘爆?这次的事件就是空气中的粉尘浓度过高再加上高温所导致的不论在那办这活动,只要像这么脑残的行为,一样是会爆炸你知道他们这次的活动也有保险吗?门票1500就有含保险了但我敢跟你说,承办的保险公司也不会知道说这个活动会有爆炸的风险,所以保险公司在承办之前也没有作好风险评估但不会有人去怪这间保险公司,只是负责人会被叫去夹卵蛋
作者: batt0909 (小鱼)   2015-07-05 18:41:00
不是,是吕明知包装袋上有说严禁靠火
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:41:00
而且国外的活动就算是私人的,其实他们作安全控保的还是主办单位自已。保险公司只会作风险评估,但安全控管可不是
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:41:00
之前不是有报纸投书 说台湾没有风险评估的习惯
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:42:00
他们保险公司的事,如果觉得对方安检有失,保险公司还可以拒绝理赔哩。只是这次好像还没听到承包的保险公司拒赔的事
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:43:00
风险评估要额外花钱弄出报告
作者: darkbbyy (.....)   2015-07-05 18:43:00
那个远大于应该放在主办后面 放市府前面实在太瞎了
作者: rommel1 (rommel1)   2015-07-05 18:44:00
风头上当然不敢拒赔 风头过了一上法院铁定立场改变
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2015-07-05 18:44:00
其实这一事件的个人保险上限是500万,以一个活动来说是很高的了,只是保险公司有设一个总额上限,这是为了自保不然像当年的铁达尼号事件,因为没有设定总额上限,保险公司还没理赔完就破产了。只是应该也没人会想会一次有500人烧烫伤吧?又不是战争。恐布攻击都没这么严重过。国外?如果是要申请路权的话,应该要吧?我朋友去参加的粉趴就是在澳洲的某个公园内办的,没申请是能办活动?这次也是按人头数保的啊,只是这也是保险公司的一种风险控管,因为他们也不可能无上限的赔偿,所以我有举铁达尼号的例子给你听啊。这种本来就只是保意外的,不是保你受伤后一生生活不受困扰的,那种请自已保医疗险跟生命险= =我是不知道国外民营的要不要,但我知道我参与过办的活动不论是民营或是国家的,主办都会送给当地主管机关审核别说民营啦,你要在自已门口办婚丧喜庆难道都不用跟里长打声招呼喔?想自已围起来就行吗?那我家院子耶你有听过宫庙开庆典,在自家庙里面办,也不用知会当地主管机关的吗?宫庙也是私人民营的啊= =私人土地外借给其它单位,租借单位也是要像主管机关打声招呼的,不难出事谁来扛?这次的事件看新闻也是看新北市是知道八仙有在办活动,只是没有去细问活动内容而已因为因循苟且,所以不太去过问。否则不会现在才说什么原八仙四年都没有安全主管,都是由老板娘兼任这种事四年没有安全主管?你现在才知道?那请问主管机关不闻不问难道都没问题?八仙不是提抗告了?还被猩爷骂了吗?只是不知道他们用什么理由就是了,因为新闻也没报仔细你没看懂喔?那是我写不详细,是没有专业背景的安全主管而由老板娘兼任,如果你说这点八仙责任比较大??如果新北政府一开始就严查的话,我会觉得是八仙的问题,但现在才讲我只会觉得是新北政府在找替死鬼这就是我的意见。有的,身为安全主管需要有相关的证照,且经过主管机关认可这在公共安全法规内都有法律记载。所以这主管机关这四年是审核到那去了?所以我才会说你的所谓八仙责任大过新北市,我不同意就是了反正现在就看清法院怎么判就是了。我是觉得八仙这次受伤最惨,因为以目前的风向来看,他们应该不会被人再核可开业了可能就是真的要永久休业了。然后新北也可能是打算逼他们卖土地来赔钱。但说真的,再怎么赔,也不会全是八仙负你知道什么叫养案吗?警察如果放任强盗不去捉,让他连续犯下犯行,或是纵放囚徒再养案,造成人员的损伤,你还会觉得是强盗>>>警察的问题吗?关于这点我的想法跟你完全不一样那就看案件本身的内容了。至于有没有收贿,那又是另一个问题,不能全部混在一起谈= =建筑物公共安全检查签证及申报办法 你查错了当没有啦= =

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