楼主:
boyo (脑科学先生)
2015-07-05 03:40:18※ 引述《chNhk (纯情高中生)》之铭言：
: 台湾就算独立
: 世界各国不甩还是自己在自high
: 台湾的国际地位根本就是他国国民承认
: 国与国之间根本算什么卡洨
: 为何没人戳破台湾就是打不过中国的事实
: 台独战争能打赢根本都是民进党在幻想
独立不是没办法 要有两个先决条件
第一是政治上台湾绝大部分的国民要有完整的国家认同
第二是台湾要可以单独抵挡PLA三个礼拜
可能有些人觉得第二点在说笑 但其实难的是第一点
第二点 光南斯拉夫就可以单独抵挡美国三个月
再来 在台湾人有完整的国家认同之下
认为宣布独立(如修宪 更改国号)会引发中国立即的军事攻击 而不宣告独立
而是与美日持续联盟 维持实质上的独立
那么中国别无他法 只能依靠反分裂法第七条 "和平统一的可能性完全丧失"
对台湾展开军事攻击
那么台湾在没有宣布独立的情形下遭到中国军事攻击
台湾能持续抵挡够久 在台海航道受攻击及封锁 威胁日美韩军事同盟利益下
台湾能获得盟邦空母舰队援助 在海空决战中击败PLA
就能把中国压上谈判桌 获得类似瑞士或芬兰或蒙古那样 强权间的缓冲中立国
也就是终极的独立了
蔡英文要作的很简单 但也很难 就是整合台湾的国家认同 而不是宣告独立
并且是维持国家机器完好的持续运转下作到
让台湾的人民里解到独立这个问题并非蔡英文一人可以解决
只有全国对于问题存在都形成共识 解决问题的脚步才会开始
: 幻想对岸还是在用人海战术
: 对面飞机大砲都比我们多到底怎么打的赢 或防守的了
: 不要在妄想美国和日本会来帮忙
: 台日友好只是人民友好
: 等战争的时候谁管你台日友好
: 中美共同防卫根本是美国自身的利益
: 防不防都是美国在说我们怎能要求美国一定要防卫
: 如果蔡英文维持现状就跟马英九一样
: 那干嘛投给蔡英文
: 投给宋楚瑜还比较好
: 国民党会输不是没意外
: 没人用大脑出来战
作者: kkabenson 2015-07-05 03:53:00
统一台湾人民的意见 dpp目前正在做
作者:
andy02 (卡夫卡)
2015-07-05 03:54:00人心是最难整合的 就算一个团体只有2个人也会分成2派能做到多数就很厉害了
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 03:56:00想要用民意当作国际事务的后盾是一种妄想@@
作者: kkabenson 2015-07-05 03:56:00
有六七成就很够了
作者: yarnball (毛线球) 2015-07-05 04:05:00
要抵抗PLA? 要独立第一个动手的一定是美国喊独立的整天只会吵说怎样对抗中共 没人敢讨论怎样抵抗美国压力...
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:09:00如果明天希腊公投真的投反樽节 你看希腊会有怎样的下场@@.而楼主所说的要维持国民团结但不主动提独立等对方主动来动手 这点是不可能的 没有特殊理由不会这样因为那样做也就跟目前的做法没两样 有没有民意都是持续实
作者:
andy02 (卡夫卡)
2015-07-05 04:12:00台湾目前也只能维持现状
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:12:00质独立.. 并没有被对方统治过
作者:
s555666 (螺虫)
2015-07-05 04:13:00最难的的确是人心统合，看看岛内多少投共者?
作者: yarnball (毛线球) 2015-07-05 04:14:00
管你哪种独立 现阶段就是美国才不会想要被台湾拖入跟中国一战 但也不会随便放弃台湾 于是当台湾自己真的打算独立惹中共攻击 唯一的避战策略就是自己解决想要宣布独立的台湾领导人中共也很单纯 反正台湾不要真正喊独立 管你是不是实质独立 现阶段也没打算管台湾未来怎样 中共自己一堆要处理
作者:
s555666 (螺虫)
2015-07-05 04:15:00这群人天天幻想着祖国的善液，期望着祖国的临幸，太可悲
作者: yarnball (毛线球) 2015-07-05 04:15:00
的事岛内投共者一点都不多 支持统一的早就剩不到一成 被幻想的倒是很多
作者:
s555666 (螺虫)
2015-07-05 04:18:00不要小看这一小搓人，这群人可是占据政府部门各角落的
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:20:00就继续幻想跟你持不同意见的都他妈支持统一好了 -.-..
作者:
s555666 (螺虫)
2015-07-05 04:20:00之前不是有个发表要中共打过来的军官?
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:21:00这也是为什么当初阿扁要推统独公投被美国骂sob的原因..
作者: yarnball (毛线球) 2015-07-05 04:21:00
我认真重读 发现我的看法跟你说穿了也没什么太大不同反正只要不要脑冲自己说要独立（或者统一） 中共想要真正拿下台湾前 就一定必须要取代美国在亚太的影响力 而那几乎不可能
作者:
s555666 (螺虫)
2015-07-05 04:22:00阿扁太急躁了，要独立起码得有绝对多数民意支持才行连内部都尚未整合，就想对外喊独立根本自杀行为台湾被中国占领绝对不是美国的利益，统一派别幻想了美国唯一阻止不了中国统一台湾的就只有台湾自己投怀送抱
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:26:00总的来说他还是想独立 只是寄望在中国哪天哪根筋不对劲主动发动侵略战争其实如果是寄望在这一点上的话 第一点有跟没有都没差吧?还是说你认为内部整合后 面对大陆侵略能撑得比较久?
作者:
s555666 (螺虫)
2015-07-05 04:28:00按照中国的历史发展轨迹，不打仗的时间不会超过百年内部不整合，对外岂有战力可言? 这不是常识吗?
作者: yarnball (毛线球) 2015-07-05 04:29:00
台湾被占领当然不是美国利益 但台湾实质独立搞到打战也不是 基本教义派也别幻想了
作者:
s555666 (螺虫)
2015-07-05 04:29:00美国当然不想为台独而打仗，但是中国主动挑衅就不一样了不然美国干嘛为个科威特去打伊拉克，吃饱太闲吗>
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:31:00总的来说你还是期待中国哪天哪根筋不对劲主动来打嘛...
作者:
s555666 (螺虫)
2015-07-05 04:32:00中国不打过来，当然是最好，不过不要太多幻想就是了
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:32:00美国要保科威特当然是有他的利益在不然干嘛在保了科威特之后还特地去把侯赛因弄下来..?
作者:
s555666 (螺虫)
2015-07-05 04:33:00台湾自己不备战，幻想祖国的善意根本就是自杀
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 04:33:00那像is侵略叙利亚 美国就没有伸手了 因为不符利益
作者:
s555666 (螺虫)
2015-07-05 04:34:00回到最现实的一点就是台湾对美国是有利益的，不可能放著台湾被中国打下来而完全默不作声
作者: yarnball (毛线球) 2015-07-05 04:37:00
当然是 问题是中共现阶段也不会吃饱没事挑衅 反而我还比较担心哪天台湾人自己说要实质独立...
台湾人现在没那么笨，你光看蔡英文调整政策独派反弹并不强烈，其实大多数人都有共识对中共
作者:
s555666 (螺虫)
2015-07-05 04:39:00台湾要喊独立，需要更多的民意支持才行，现阶段是不足的
作者: yarnball (毛线球) 2015-07-05 04:39:00
反正只要维持现状 中共就不可能绕过美国拿下台湾 台湾的命运就决定在中美两国的对抗结局 那我相信要下注谁赢的可能性大的话 应该不用考虑吧
作者:
s555666 (螺虫)
2015-07-05 04:40:00台湾要独立需要长期的准备和一个契机
作者: yarnball (毛线球) 2015-07-05 04:41:00
其实没有中美压力 给台湾人民自己选 支持独立的一定至少七成...民意支持早就够了
作者:
s555666 (螺虫)
2015-07-05 04:41:00现阶段最重要的是阻止统一的发展，中国统一派最近很着急台湾需要有个为独立不惜一战的强大民意才行大概需要新加坡和以色列如此强大的民意才行非常不幸的是现阶段台湾人保卫自己故乡的意识还不够强烈
作者: yarnball (毛线球) 2015-07-05 04:46:00
为了独立而打算不管国际情势跟强权脸色 那样的下场可以参考巴勒斯坦 我相信那不是台湾人想要的生活 想跟以色列一样...除非台湾人像犹太人那样势力强大
作者: diaw (diaw) 2015-07-05 04:47:00
不需当出头鸟,要私底下支援 IS+东突打乱中国 并和美国谈条件
作者: yarnball (毛线球) 2015-07-05 04:48:00
台湾当然可以靠自己意志独立 那就少嘴跑 自立自强 台湾能享受今天的生活 靠美国庇护的成分有多少
作者: tsungyang 2015-07-05 04:51:00
期待空心菜颇呵
作者: diaw (diaw) 2015-07-05 04:51:00
不战争独立机会,就只有等中国一乱和美国支持!
作者:
s555666 (螺虫)
2015-07-05 04:57:00内政搞好很重要，不然像马变成台独教父就太惨了
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 05:45:00
已经渐渐成型了,这正是垃圾党和中共最害怕的事
作者:
kt102441 (KKK.KXT102441)
2015-07-05 06:07:00趁中国股市大崩盘，美钱打仗的时候宣布独立就可以了
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2015-07-05 06:19:00民意支持不统一根本不是问题了 现在是怎么把台面及私底下那些弄权谋私的既得利益结构给破解掉 我指的不是用强制手段直接收拾 那叫做独裁 我指的是怎么让他们的影响力
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2015-07-05 06:23:00越来越小 趋近于零 楼上推文说得很好 内政清明 在公平正义的环境各凭本事并且有应得的报酬 这样的国家是会让人
要说的会比较类似除此之外无其他退路的绝境下衍生的决心
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2015-07-05 06:25:00想为其努力的 不然从三四十年前开始 台湾最顶尖的一群人
不过台湾跟大陆一样,大部分高层都可以去美(他)国依亲
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2015-07-05 06:26:00都来来来 来台大 去去去 去美国 留下来的大多是二三流分
作者:
adm123 (Administrator)
2015-07-05 06:28:00第一点我敢说已经达成，只差在民众还是怕第二点，要打仗
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2015-07-05 06:28:00子 是能建立起什么好架构? 还不就是在烂泥里比烂罢了
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2015-07-05 06:29:00@scarbywind大 你说的其实是以色列路线 以色列在美国支持的同时 自己也很拼 所以现在连美国都要给点面子 台湾
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 06:30:00
最好是第一点已达成,想要和中共统的还在社会各处把持重要
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2015-07-05 06:31:00的民族性还没到那阶段 光全民皆兵就有得吵 不过像以色列
作者:
adm123 (Administrator)
2015-07-05 06:31:00第一点本来就已达成了。但第一点就是抽离不了中国攻台因素
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 06:31:00
地位,都还有很大的影响力.某个吠最大声的郭董就是代表
作者:
adm123 (Administrator)
2015-07-05 06:32:00zar你自己想吧，谁会没事跟一个独裁国合并？用屁股想也知
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 06:32:00
有即得利益的人啊,多的数也数不清
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 06:33:00
对这些人来说中国有什么不自由?反正我有钱就是大声当大爷
作者:
adm123 (Administrator)
2015-07-05 06:33:00独立，拥有民主制度，拥有自主权。被并就是一切都未知，这想也知道要选那一项。有钱就是大爷的也就郭董那一群吧
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 06:34:00
成足够的影响力啊
作者:
adm123 (Administrator)
2015-07-05 06:34:00占大部份民意，但大家还是怕要战争啊
作者:
adm123 (Administrator)
2015-07-05 06:35:00做很多独立的事，只是不会做到修宪正名而已。基本上，攻台的“线”，DPP是抓在“修宪正名”上。所以基本上DPP除了修宪正名外，其他所以促成独立事实的事都会去做。我是觉得在国小国中高中，直接把历史中的中国史列为选修
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 06:37:00
没错,DPP目前完全走在正确的路上,KMT才会完全荒腔走板
作者:
adm123 (Administrator)
2015-07-05 06:37:00历史的主轴，就以台湾本岛史为主轴。总之，至少在教育及文化等等，太多事可以做了。
作者: zarono1 (zaro) 2015-07-05 06:40:00
看看今天的游行状况吧,如果顺利,KMT就直接宣告灭党算了连十岁的精菁都得罪光光,根本不用玩了
作者: david6067 (啦 啦 啦) 2015-07-05 06:47:00
照之前逻辑 去游行的都是暴民 没实力 只是在利用社会运动累积政治资本的米虫
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 06:52:00那蔡小央上台后会重新启动阿扁当时的正名运动吗@@?全面去中国化 强迫华航改名?
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2015-07-05 06:54:00没人知道这就好比问 洪秀柱上台后会不会宣布台独?
别这样 没穿裤子的先在连护航的本钱都没有 只好ㄧ直提假设性的反问掩饰内心的崩溃 行行好 别再戳破他们
作者:
hank28 (此格空白)
2015-07-05 07:08:00你就不用自我介绍了吧@@
作者:
s555666 (螺虫)
2015-07-05 07:20:00全面去中国化，本来就应该做了，这有什么疑问?全面去中国化+台湾本土化本来就是正确的路线，有问题吗?台湾人之所以有国族认同错乱的问题根源就在于当初KMT那群人的大中国洗脑教育，现在不过是导回正确路线而已
拒绝统一 除非能让共产党垮台"中国"只是共产党的借口罢了KMT没有在做统一的准备就不是幻想?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-07-05 08:13:00
一堆人连自己的国家认同都搞不清楚，唉唉，本来独立就不是总统一人的事情，一堆中二一直呛独立，根本脑残
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2015-07-05 08:14:00
反对独立的人根本没脸承认他们支持统一，没脸承认他们想跟中华人民共和国当同一国人，很瞎，自己的国家认同还不敢承认，表示只是拿来乱攻击罢了
作者:
riomusi (ads)
2015-07-05 08:16:00正解
老美保科威特是为了石油 保台湾是为了.....台积电??
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2015-07-05 08:28:00保台湾是为了不让中国海军可以爽爽出大陆棚
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2015-07-05 08:58:00同意这篇 要让台湾人全都热切地要独立 很难因为目前台湾有些人的确就是不想统 但也不想独要让全台湾的人营造出死都要独立的氛围不晓得十年有没有办法
作者:
TEYU21 (恣意妄为)
2015-07-05 09:05:00无言推文，先搞清楚，希腊是怎么被唾弃的，硬把两件事情混为一起谈，逻辑是有这么差劲吗
作者:
Golu (没了戒指的魔王)
2015-07-05 09:52:00人一蓝，就脑残
作者:
arckeae (20%)
2015-07-05 10:09:00虽然马英九一副很爱统一的样子可是他任内买了超多军火连美军二手m4a1都想买要是真的买了3,50台放在岸边搭配阿趴契共匪想登岸不知道要死多少人
作者: king1021 2015-07-05 10:20:00
支持这篇的见解～先安内后攘外，等卖国势力死光光再说
作者: silentence (小飞号：号：) 2015-07-05 10:51:00
看到台面上深"蓝"是啥货色就知道第一点其实是最难的
作者:
patiger (唉)
2015-07-05 11:13:00柏油给推,虽然我想说 你就丢瓦斯桶就好
作者:
Dalaia (我是公的别水球我)
2015-07-05 11:59:00不知是对抗压力简单还是对抗武力简单是说老k洗脑教育有好有坏 最具成效的就是反共意识从小被党国洗脑要反共 长大了发现他们在舔共 更气
作者: sandycrazy (人見人愛å°ç˜‹ç˜‹) 2015-07-05 12:06:00
对不起为什么叫整合不叫洗脑
其实就是统派无法正视台湾目前就是实质独立的 也无法正视维持现状 就是实质性支持台独 他们的心 太 玻 璃
台湾是台湾人的台湾 本岛汉人 客家 16族原住民 不应该被1949年流亡来台的少数人绑架 更何况不少外省第二代也认同 台湾不是中国的一部分但非常多的统派外省 把持党政军媒 强力运作大中国论述要将台湾或者中华民国洗为地方政府 一个中国的九二公识 一中同表 和平协议 都是具体的框架和陷阱
作者:
Wush978 (拒看低质媒体)
2015-07-05 13:25:00简单来说，要独vs要钱，台湾人要有共识
作者:
wcl4 (wcl4)
2015-07-05 13:37:00推
中国是很大的市场 但全球是更大的市场过度依赖中国市场 绝对不是好事