Re: [讨论] 大家如何看文化差异和CCR现象

楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 00:36:08
其实关于这些一系列的发言里 引起我最大的注意的是这一个
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lll1320 18 小时前
其实我也相信台湾的种族歧视很少。
不,我开玩笑的。
我是台东大学大二的原住民学生,这学期光是在我班上听到同学的打闹,互相叫"你番仔
噢"就听过四次,而且是在我们班上唯二的原住民学生都在的时候。好吧想说这可能是特
例。
然后最近的新闻,猎人要上山打猎不行、要进传统领域狩猎要收钱(国家公园)、原住民基
本法不被重视、更夸张的是,慕谷慕鱼部落说进去观光得用走的主流媒体的标题是"没人
要去",这种种的迹象都在告诉我及我身边的朋友,台湾人很友善,可是一旦我们需要帮
忙的时候,他们宣称的友善在哪里?
就更别提原住民族在历史处境上遇到的困难了。更别提转型正义、正名运动、还我土地运
动几十年来的艰辛了。台湾人,你觉得你很友善,我告诉各位,你们并没有。真正的友善
,是愿意去思考不同族群在社会中的处境与位置,并且愿意为这些族群付出、实践、以行
动去彼此支持的作为,那才是一个公民社会的品格,而非人云亦云的人情味。人情味不是
一种品格。
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台湾的所谓民主化走到今天 其实说穿了还是汉人本位主义
开个电视台 考试的时候加加分 这就叫尊重了吗?
台湾的汉人大多数都知道台湾原住民有九族 多一点知识的知道其实有十几族
但是台湾的汉人对于原住民文化知道多少?
为什么汉人一样强迫原住民学习汉人的文字语言和文化
汉人对原住民的语言文化的了解却浅薄的可怜呢?
※ 引述《Fant1408 ( )》之铭言:
: https://www.youtube.com/watch?v=kkc797WQfs0
: 这首歌出来后
: 美国女留学生怒骂台湾是垃圾国家
: 原唱911也回呛回去
: 大家可以来讨论这首歌背后的一些刻板印象
: 和文化冲突深层原因
作者: forent (为何那么爱睡觉呢?)   2015-06-12 00:49:00
台湾老祖出来说话了
作者: xaw123 (阿虚)   2015-06-12 00:50:00
有那个统治者不搞文化入侵的阿
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-06-12 00:54:00
很好啊,支持画一块地或很多块地给原住民独立以后要进去还要先办签证
作者: dotZu (良牙)   2015-06-12 01:00:00
签证是不必,但是画一地给原住民自治本来就是应该的原住民族土地及海域法最近行政院也推出草案了
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 05:18:00
支持原住民自治 设各级原住民学校 并给予学历承认
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 05:18:00
严格说起来 我认为自治只是一个暂时性的权宜作法根本上来说还是要从互相了解开始
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 05:24:00
n大 互相了解的具体作法是什么?
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 05:31:00
教育 包括文化教育 还有人格教育 教育尊重不同文化
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 05:33:00
请问考试要考你上面所说得那些吗?
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 05:36:00
可以再讨论事实上这样的观点就已经在教育下一代一切以功利出发了最后就会变成 有好处能赚钱的事才会有人去做
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 05:41:00
国民教育也要花时间跟钱的吧 教育本来就是功利事业
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 05:42:00
ㄟ 花钱跟花时间不代表就是功利事业啊...不然这样说 你现在在这推文讨论 也花了钱也花了时间难道你现在推文的目的是以功利为出发点吗?
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 05:44:00
国民教育的出现及历史你可以去查一下
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 05:45:00
所以呢?教育可以是功利的 但是不见得必须是功利的吧
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 05:48:00
那我想问你 为什么国家要强迫人民接受教育?
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 05:49:00
这其实算是个大哉问当你问到这种问题的时候 必须先对国家的意义下定义
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 05:49:00
为什么社会上职业的进入有教育程度门槛的限制
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 05:50:00
另外再来考虑在该定义下 国家与人民的关系以及税收的意义tcfshmonky: 为什么社会上职业的进入有教育程度门槛的限制什么意思?
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 05:52:00
国家教育就是一种国家对人民思想及发言权的占有
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 05:53:00
这是一种观点 但不是全部的事实事实上这样的观点在专制时代 人民只是农奴的时候比较站得住脚第一个问题就是 如果国家只想占有人民思想和发言权那就根本不需要为失业率负责 只要控制思想和发言就好了
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 06:00:00
你所提倡的人格教育 和文化教育 在教科书上会没写?我相信每本教科书上都会写到要尊重不同的文化
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 06:01:00
第一 我们的国民教育确实没教多少原住民文化第二 我们的人格教育虽然有 但是行同具文 都被功利主义冲散了
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 06:01:00
但真正要能达到你所说的 透过国民教育根本无法实现
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 06:02:00
第三 所谓的尊重不同文化的教育 不是课本上写了就了事是要靠实际的行动和身教达成的
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 06:02:00
国民教育只是一种统治和功利性的工具而已
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 06:03:00
我没有说这很简单 但这并非无法达成顶多你要说短期内无法达成我认同你要坚持这种看法我也只能尊重不过如果真的是这样的话 那也不需要顾虑什么失业率了
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 06:05:00
对原住民最好的支持不是空口说白话而是给予及分享权利为什么原住民一定要了解汉人 汉人一要了解原住民?
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 06:06:00
"给予及分享权利"什么意思?当人家是乞丐吗?朕没给的你不能要?→ tcfshmonky: 为什么原住民一定要了解汉人 汉人一要了请你仔细想清楚你这句话的意思
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 06:07:00
透过教育强迫相互了解 这我觉得没必要
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 06:08:00
如果你要坚持你的观点 我也只能尊重
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 06:08:00
我即使不了解原住民的文化 但我会尊重保护他们的权利
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 06:10:00
不了解却硬要搞 那也只是自以为是的强暴而已
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 06:12:00
你在脑补什么啦 乞丐? 强暴? 跟你实在是难以对话国家给予原住民自治的权利 所以原住民是乞丐吗?
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 06:14:00
强暴犯也可以说 我虽然不知道你的感受 但是我会保障你高潮的权利当你说这是一种"给予"的时候 却是就是把人家当乞丐确实
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 06:15:00
太跳了 我受不了 你让我高潮了所以你是强暴犯?
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-06-12 06:16:00
好自为之吧
作者: tcfshmonky (freetree)   2015-06-12 06:16:00
你要用这种跳痛的逻辑 我也可以跟你来一下父母给予小孩关爱 所以把小孩当乞丐 你才好自为之吧
作者: ermina   2015-06-12 07:34:00
其实也可以先讨论为何"CCR"演变成一种歧视性的字眼.尤其是被台湾男性视为"可耻现象"的一种民族情绪也很有趣.
作者: siamen (典型魔羯座)   2015-06-12 12:27:00
不了解原住民你是要给什么啦

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