Re: [黑特] [新闻] 松山文创卡通展 北市议员批过多

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2015-05-04 11:32:44
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言:
: 推 lifefussing: 台湾漫画在国民党手下毁灭过... 05/04 06:49
: 推 ppit12345: 日本动漫也经历过火之七日,之后才有台湾的火之七日, 05/04 08:13
: → ppit12345: 米帝的动漫则是政府的支持者,没看到打纳粹是显学吗? 05/04 08:13
第一,国民党在戒严时期确实有介入漫画发展,要求漫画家以国家政策和
端正社会风气为主轴作画,这是不可否认的事实
但我门也要关注其背景,当时台湾社会相对封闭,你在那个年代引进现在
的肉番或是一些比较黑暗的漫画,民众根本不会接受,美少女战士如果出
在民国五六零年代铁定不卖的
第二在当时国民党却时也推出过类似火之七日的法条,但是也不了了之,
而从结果论来看,国民党在民国六七零年代作的事情,反而为台湾现代文
创打下基础,原因是因为作画条件限制,本土画家又画不出符合现代潮流
的作品,出版社为了营利反而引进大量的日本动漫和香港小说近来台湾
间接导致民国80年代也就是1990年代的台湾动漫风气
第三因为出版社拿外国作品进攻台湾,导致政府反而越来越开放动漫产业
因为我门当时政府对于日本香港等地几乎没辙,在佳上经济起飞人民获取
海外资讯更加快速方便,事实上在整个1990年代,政府几乎是放手随便你
,当然学术界对此的批判的是因为政府1960年代审查介入导致1990年代后
台湾市场充斥大量色情暴力漫画,当然对于我门这些消费者来说根本搞不
懂这之间有什么屁关系
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 11:36:00
那个时代的日本也没有肉番吧?
作者: ccpz (OoOoOo)   2015-05-04 11:45:00
那个时代日本也没有美少女战士吧
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 11:46:00
这篇的意思是 因为限制所以造成出版社拿外国漫反攻使得漫画风气大盛以及政府开放漫画产业我可以这样理解吗? 如果是这样 那为什么不刚开始不限
作者: s860134 (s860134)   2015-05-04 11:53:00
什么是1990的日本动漫? 寄生兽 神龙之谜 强殖装甲ㄜ 当时来说确实是暴力色情 有谁能反驳
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 12:17:00
市场机制去筛选就好了啊 限制这种事情怎么样也不会变成反而为现代文创打下基础吧
作者: shields5566 (盾牌56)   2015-05-04 12:20:00
倒因为果 封闭的政策压抑民风
作者: ppit12345 (汪喵)   2015-05-04 13:13:00
如果搞不懂的,可以注意美国动漫当初怎么兴起的,DISNEY最早做的是爱国动画,DC根本就是美国利益的打手,所以他们才有财力撑,当年的市场就是如此用现在的逻辑去思考就是以今鉴古,完全不懂当年是怎么样的环境另外说一句,当初台湾贵为世界最大代工动画工厂时,台湾人对台湾动画是抱持着什么态度?"动画片给小孩子看的赚不了大钱所以只能领底薪"这就是在戒严没有政策管制后,台湾动漫的市场竞争台湾动画被台湾家长补了最后一刀到现在一堆动画人只能靠政府,台湾漫画则是被那个"号称漫画也可以吃的"淋上了圣水,连僵尸都当不成
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 15:28:00
这种观念不也是古早的限制所造成的吗没有戒严的话 思想的开放只会更快 不会自我限制开放之后才能竞争 留下来的会是比较受大家喜爱的东西竞争到最后有可能会出现像现在日本这样 大部分都是肉番但在这个状况中也更能凸显其他作品的好开放竞争的优点不就是这样吗 让市场机制去自己平衡嘛你不可能限制了一大票东西 突然开放之后就要求大家马上就知道该选什么比较好这样来说一开始越限制后来开放之后的状况才会越失控
作者: ppit12345 (汪喵)   2015-05-04 16:22:00
当年的限制有其市场因素在,所以还是自业自得不要因为今天开放过度造成文创腐败反而转移焦点到"限制过多反动就越大"这种不着边际的话语
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 16:25:00
原来当初的限制是有市场的?我还以为是政治因素偏多呢愿闻其详阿你当初限制那么多 突然开放之后难道不会造成问题?
作者: ppit12345 (汪喵)   2015-05-04 16:26:00
而且事实上,台湾的开放不是解严,而是更早之前就容许在不跨线的范围内接收资讯
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 16:26:00
就像是小孩上学你从小跟他说努力读书就好以后出人头地到最后上完大学你问他你跟别人哪里不同
作者: ppit12345 (汪喵)   2015-05-04 16:27:00
所以现在的市场决定完全都是自业自得原来你在读书中找不到自己的方向,那真的是失败了
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 16:28:00
我又没说我= = 而且你说的跟我说的其实没有冲突吧台湾的教育本来就是在自己可以考到的范围内选一个比较可以接受的 真正是遵从兴趣读到最后的少之又少
作者: ppit12345 (汪喵)   2015-05-04 16:30:00
另外美国动漫的例子看了没?为何现在风行的美国动漫,真的发展却是因为战争?因为在当年的环境下,动漫与其说是次文化,不如说是根本不是文化因为市场就是如此,台湾如此,美国更是如此拿着限制过多来反驳,缺却没思考自己的商业价值,才是问题的重心为何台湾在解严后有世界最大代工厂,还有帮忙发行一堆美国动画,却不被台湾人接收?因为,这就是台湾自己市场决定的未来为何台湾顶尖的动画人才被r&h的人全数打回票?因为台湾人才把自己卡在"台湾自己的封闭圈子的小小创意中"这是为何?因为台湾市场决定的
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 16:39:00
市场如此就代表政治力不需介入阿就是因为当初的限制加上教育没有着重在自由的思考这块才造成现在没有人思考自己的价值所在不是吗难道是当初的市场决定要对漫画有所限制的吗?
作者: ppit12345 (汪喵)   2015-05-04 16:43:00
市场会改变,但是拿今天的市场去论过去的市场,就是会发现这个问题米帝的逻辑:财团可以花钱买政策台湾的逻辑:人民想要政策就叫政府生出来
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-05-04 17:08:00
当然是有部分但是不是全部当初的政府又不是喊政策就会有政策的XD你拿现在的状况比过去当然也会有问题东欧那种受到外国强势冲击的状况跟线不限制是两回事啊又不是你限制国内发展的状况就有办法应付外来冲击

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