[讨论] 清朝统治台湾不能算是"殖民"

楼主: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-04-22 10:02:39
部分觉醒青年以为清朝统治台湾
汉人移民是殖民。
台湾学校不会教这个。
台湾吧好像也没讨论这个。
造成觉醒青年不知道从哪里得来的资讯。
以为汉人移民台湾也是殖民。
殖民的定义
有许多种
但主流的定义
再请强者补充
以古典帝国主义时期来说。
就是随着大航海时代展开后,西方各国到新世界。采用暴力与掠夺方式夺取资源。类似荷
兰占领台湾。
主要着重商业利益。
大规模的移民并没有发生。
近代帝国主义
则是取得别国的新领土。
设立母国人为主体的殖民政府
殖民地的住民在地位上皆是较为劣等。
清朝时期的台湾汉人移民潮
怎么能算殖民?当然不算。
1.台湾西部是大清帝国正式领土。设有官府直接统治管理。初期东部及山区因统治势力未
逮则非领土,属于"化外之地"
2.台湾原住民除了"生番"(抱歉。无不敬之意),汉人及熟番皆是大清子民。缴税服劳役。
且受法律保障与限制。
3.汉人移民所开发土地属于个人财产而非殖民政府。
4.再来比较日本初期殖民台湾的风向。
当时日本有一派的声音,是驱逐台湾岛上的汉人,将台湾收为日本领地
这派最有名的就是印在日圆一万圆上的那家伙。他直说了,归顺的就算了。反抗的就要通
通杀光赶走。
这派赶走原地住民的理论几乎成为主流。
所以在乙未战役时
发生了许多屠杀平民的事件。
也是在这立论下而发生的。
觉醒青年也许在下评论前先保持公民理性思考与多元角度。
国民党教你的不一定全是错的。
党外教你的也不全然是对的。
作者: seanmom (台湾唯爱)   2015-04-22 10:07:00
那再来旧版1000 上面的大头接收之后 反抗的不也是用那招
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-04-22 10:07:00
能用“殖民”的眼光来检视各种台湾统治者,并重新思考大家心中对“殖民”的先见,总是好事。
作者: kapasky (伪卡巴斯基)   2015-04-22 10:10:00
日本人对北海道爱奴人原住民好像不是这样干的对爱奴人来说日本人同样也是侵略殖民
作者: riomusi (ads)   2015-04-22 10:12:00
判断殖民两重点:差别待遇,祖国优先。就是不把脚下土地当自己家
作者: akway (生活就是要快乐)   2015-04-22 10:13:00
清汉人开垦台湾时 屠杀原住民没少过...都还有卖番膏
作者: iceonly (只有冰)   2015-04-22 10:17:00
不觉得觉醒青年会跟你战这个,因为现在台湾人的主体就是这波来的
作者: yommy1108 (chiakila)   2015-04-22 10:54:00
很恶心
作者: Re12345 (GF#2)   2015-04-22 11:06:00
先有殖民到一个程度才设立官府很难懂?
作者: LiuSky (天空)   2015-04-22 11:17:00
你知不知道 侨民 与 殖民 在英文是同一个单字?殖民 是日文的翻译 一开始的意义就只是指外国的聚落任何让本国人迁往他国 并在他国形成聚落的行为都是殖民只是欧洲国家较强盛 可以压制其他弱国保护他们在该国的侨民 甚至有时候他国治理能力低弱 根本无法与期望该国政府做出承诺时 本国政府会直接派驻武力和政府去保护本国民这时殖民主义才与帝国主义和扩张主义有了关联
作者: Guerrieri (Taylor)   2015-04-22 11:23:00
这只是很多人各自的定义问题 你觉得不是就不是阿..
作者: LiuSky (天空)   2015-04-22 11:25:00
不然你看当初招募日本人移民巴西的公司 就叫皇国殖民会社日本可是完全没有在巴西建立过殖民政府过按照这个殖民最初的意义 说清国殖民台湾 其实也没错不过清国政府对于台湾的殖民并没有积极作为 倒是真的汉人对台的殖民多半是非政府的 这点东南亚的华侨也是同个道理 现在中文中的殖民比带有价值判断的色彩 价值中立就使用"侨民" 抱持否定态度则使用"殖民" 但去除了价值判断上的差异 "殖民"与"侨民"在去除价值判断的态度后 意义是一样的也就是说 当你是个马来人 对于马来半岛上的华侨抱持负面态度 你就可说这是华人的殖民 如果你是中国人 那你就会说这只是侨民不是殖民 但无论是殖民还是侨民 都是一种自外于本地人 拒绝本土化的说法 因此李光耀在建国之初才要禁止华人自称是华侨 目的就是要让华人本土化 本土化未必伴随着文化
作者: kingghidora (老王)   2015-04-22 11:35:00
Liu 你用日文的"殖民"来指涉中文殖民的概念
作者: LiuSky (天空)   2015-04-22 11:35:00
或风俗上的转变 而是政治意识形态上的转变 也就是不再视
作者: LiuSky (天空)   2015-04-22 11:36:00
殖民母国为宗主国 自己与本地的社会形成共同体 因此 南非的布尔战争虽然是南非的白人社群对抗英国政府 但也可以视
作者: kingghidora (老王)   2015-04-22 11:37:00
照你这样说,德国土裔人口是土耳其殖民德国?
作者: LiuSky (天空)   2015-04-22 11:38:00
为反殖民的运动 同理 美国独立运动也是反殖民运动 纵使美国独立运动的主体是英裔的白人而非美州原住民 这也不妨碍
作者: kingghidora (老王)   2015-04-22 11:39:00
然后我建议你可以善用回文~~这样比较方便讨论
作者: LiuSky (天空)   2015-04-22 11:40:00
美国独立战争是反殖民运动的事实土耳其人移民德国当然可以说是殖民 不过土耳其人的移民是至少在官方上受到德国政府欢迎的 因此不符合中文语法中"殖民"的负面意义 另外 德国政府也积极地使土裔德人本土化(虽然可能不是很成功) 这种本土化的过程基本上就是去殖民的过程 目的就是让这些外来移民不再视自已为外国人像是美国的华裔第二代第三代 基本上已经接受了在地的价值政治认同上也倾向自己是美国人而非中国人 这种本土化的过程使得他们不再具有殖民性 反而过去香港的不列颠居民这些白人有自己文化圈 社群 与本地人格格不入 因此虽然很多白人从小生在香港长在香港 仍然摆脱不了其殖民性因为他们始终自外于本地 心向永远是殖民母国卡谬也是个著名的例子 他是在阿尔吉利雅的法人社区长大学的文化都是法国的 当时阿尔及利亚闹独立 他被夹在两头中发现自己与阿尔及利亚本土的文化格格不入 但又无法完全地融入法国本土的社群 夹在两头不是人
作者: iidxiir3 (笑问)   2015-04-22 12:07:00
那你认为十三州殖民地是不是17~18世英国人殖民美洲东岸?就算早期的西葡到中期的英法荷各自的殖民特色不同Colonization、Colonizaci鏮 还不都是同义17~18世纪十三州区域的白人,跟初期在台的汉人离开原乡开拓海外的新区域,这行为有何不同?
作者: kingghidora (老王)   2015-04-22 12:59:00
差别在于一个去殖民地,一个去本土
作者: iidxiir3 (笑问)   2015-04-22 17:14:00
英国的殖民比较趋向间接统治,其他几个的殖民时代的强权很多都是内地延长主义,都是殖民啊? 天朝上国也是如此为何要单独强调这不是殖民?
作者: yellowshoes (i am a stranger)   2015-04-22 17:58:00
清期时台湾人不也是可以考科举去内地当官吗?
作者: iidxiir3 (笑问)   2015-04-22 21:32:00
殖民:在地居民地位较为劣等。 这定义是哪来的...世界各国,在殖民时期的移民,大多基于原乡生活不易各国政府也没公告这些离乡的是次等人阿你试着建立了一套奇怪的定义,想区别16~19世纪各地的海外移民潮,最后结论是东方的汉人移民:侨胞开拓海外西方列强:殖民主义 本质上说的根本就只是移民潮阿

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