楼主:
mstory (m的故事)
2015-04-19 23:40:05※ 引述《chenggong (依芙)》之铭言：
: 如果大家有空就看原文连结
: http://bbs.civilgroup.org/viewtopic.php?t=14143
: 但是还想讲：台北市府只为了拆巨蛋用的方法真的只有蠢民会相信！
: 反正大家只想喊爽！什么都不想了解！
: 大巨蛋安检报告104.04.16-问题2.JPG
: 北市府安检报告的8大疑点
: 1.采用“非国际常用”软件模拟“不可能发生的情况”
: 第2点指出的全区疏散问题，采用的是日本Sim Tread模拟软件(并非国际上常用的)，
: 而且整个模拟，简单说就是用不可能发生的情况做假设模拟
: (用总模拟人数127,555人，在同一时间点刚好挤满3栋建筑物的所有楼层，包含大巨蛋、
: 商场、影城，不含办公大楼及旅馆)，
: 也就是说大巨蛋的所有楼层、商场的所有楼层、影城的所有楼层，
: 在同一时间点都同时塞满最大可能容纳人数来做模拟，
: 这种情况根本不可能发生，
: 生意有哪么好做就好了(我们的GDP大概会破30%，股票会涨到3万点)，
: 而且报告书中对最重要的模拟假设条件也是草草带过，虚应了事。
对于这点
我完全完全无法认同
要说这不可能发生好了
那请问要如何假设可能发生的状况?
除非商家对于进入这些地方的人口做总量管制
不然为何不可能发生?
如果远雄设计这是可容纳十三万人的空间
那么假设有十三万人会存在
这不是很合理的状况吗?
设计了可容纳十三万人的空间
可是确又要凹说这是不可能存在的状况
这是要讲给狗屁听啊?
今天这是安全模拟
不是你他妈的gdp 模拟
拿gdp 来鬼扯蛋
看了就真他妈的好笑
有种你远雄就说，我设计的十三万人空间，实际上只给一万人用算了
看你远雄有没有脸这样讲啦
为了硬凹就这样鬼扯
真是他妈的不要脸到家了
不要脸这三个字，送给他妈的远雄
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 00:09:00
巨蛋容量本来就只有6万人耶市府硬要塞12万人到巨蛋里面再开始疏散，哈哈
作者:
elzohar (某伊)
2015-04-20 00:16:00自己把商场黏在马桶盖巨蛋上当水箱的 怪谁?2004原始设计的巨蛋并不是马桶盖+水箱吧?
作者: paihana 2015-04-20 00:17:00
问马英九
作者: Kazimir (Kazimir) 2015-04-20 00:31:00
首先要提出一个情境 在什么样的情况下会发生这样的事
作者:
shoeii (shoeii)
2015-04-20 00:34:00她们家卖的房子就这样啊 盖了没人住
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 00:34:00
影城跟商场根本不是在大巨蛋头上好吗？但是市府模拟的是影城跟商场所能容纳的人全部移到大巨蛋后再开始疏散，这设定超智障的上网查一下平面图就知道了～影城跟商场明明就可以单独疏散，却硬要先集中到巨蛋再开始疏散，天才柯P
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 00:41:00
不是26分半吗？况且这设定从根本上就错了啊？错的参数跑出来的模拟根本没有讨论价值好吗
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 00:43:00
楼上的57分远雄版模拟在哪？分享一下谢谢
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 00:45:00
错就错在市府把商场跟影城要疏散的人全部算到巨蛋头上。我不在乎这些报告是谁做的，但是模拟参数乱设定，跑出来的结果就是没有任何参考价值
我觉得参数正确耶,有参考价质本来就要加在一起了巨蛋出口通通接商场
商场哪些没有集中喔。远雄的说法是其他栋分批疏散，市府是五栋ㄧ起。所以才有此差距
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 00:51:00
那你干脆连国父纪念馆的人也算进去好啦～隔条马路就到巨蛋了耶～你能保证国父纪念馆的民众不会心血来潮去巨蛋里逛逛吗？XD
市府考量的是远雄到现在都不敢提的地下停车场五栋连通。一旦起火是五栋烟囱
还有只有测3座建筑而已，有两栋没有一起测远雄地下停车场都不讲话的啊车子很好烧的喔两三千台汽机车一起烧，爽喔
远雄还没反驳地停真的很奇怪。两千多台汽车烧起来应该很夯
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 00:56:00
没有集中的是商办跟旅馆，这两者加起来只有一万多人
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 00:58:00
市府的模拟最好是五栋一起啦XDDDDD你真的有看过市府的模拟影片吗？
如果m大回文前都搞不清楚！难怪柯粉都被柯P发夹弯玩死！
市府没有五栋一起了，还没过，五栋一起怎么办跳生，救灾，排烟都同线路，也不赶回
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 01:01:00
市府是把三栋的人放到同一栋建物开始疏散，其他四栋当作不存在算了，不该跟网军认真，慢慢洗风向吧
不合你意就是洗风象，你是谁啊？营建署都再切割了，还洗风向，勒
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 01:12:00
加油～记得领夜间加给喔
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 01:15:00
Ok啊～你承认你是网军我就给你XD
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 01:19:00
我请你？那你要帮我说话啊～还一直跟我唱反调XDD表现不佳，只好扣你薪水囉XDD
作者:
papac (秘密武器)
2015-04-20 01:21:00看一下市府的模拟疏散影片啦，明明就不是集中在巨蛋开始跑
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 01:22:00
你这网军太不尽责了，小心你的其他主人也开除你囉
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 01:23:00
明明就是从巨蛋开始跑啊XDD眼睛？修正一下我上面说的：市府的模拟影片一开头，所有人都是在巨蛋里头喔，papac可以再看清楚一点XD
作者:
sath (无证骑士)
2015-04-20 01:28:00可以各贴个连结出来吗 还蛮好奇的 感恩
作者:
papac (秘密武器)
2015-04-20 01:31:00可是也是有人从上方影城栋出来，可以从球场内相通？
作者:
bboring (做不完的报告)
2015-04-20 02:01:00绿地不能站人不合理,草皮应可站人才对..
一楼别跳针，你只要提出证明6万人逃生不会经过商场，然后商场内人数是0人，就可以打脸12万人这个数据了重点就是从巨蛋跑出来就是要经过商场的出入口，所以商场跟巨蛋的部分人从马桶盖跑出来加起来12万人那里错了？退一万步来说，那个国家巨蛋疏散到户外要26分
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 08:19:00
初始条件不一样结果会差很多你不知道吗XD若市府模拟的是一开始六万人在巨蛋，其他六万人在商场跟影城，然后开始疏散，就不会有争议了啊～12万人一开始就挤在一起是要疏散个鬼啦还有我最好是在护航啦XD我只是提出市府模拟条件的不合理而已，市府要斗远雄干我屁事喔，要拆巨蛋我也无感Play大你找一下世界上哪个巨蛋要同时疏散12万人还可以满足市府的标准？找得到的话就以那颗巨蛋为标准来检视远雄啊我也退一万步来说，市府真的要搞严格的标准当然可以啊～那为何不把12万人同时装到影城区然后从影城区开始疏散？这样不是更严格吗？XD
作者:
sath (无证骑士)
2015-04-20 09:08:00应该是影城商城逃生路线顺畅 模拟起来没卡弹的楼层就没放0:01就有人出现在影城商城1F 不太像是12万集中在巨蛋开跑啦
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 09:42:00
楼上可以看清楚一点，所有人都是从巨蛋开始跑的影城商场的疏散不可能比大巨蛋还顺畅，要严格检视的话请支持把12万人装到影城开始疏散谢谢
作者:
sath (无证骑士)
2015-04-20 09:55:00所以0:01(真实时间10秒)出现在影城1楼的人是?
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 09:59:00
从巨蛋跑过去的人吧。这跟他开始跑的起点有关系吗？喔我知道你在说什么了，你是想说其实巨蛋只有装六万人，其他六万人是平均分配在影城跟商场起跑是吗？影片看不出来是不是如此，若真是这样的话，那这模拟就算有参考价值了不过我觉得不太像，因为若人数真是平均分配，为何0:00时商场跟影城一楼都没有人？这点很不合理
首先，你怎么看出商场内的人数是0人的？影城也有人跑出来！商城没平面图，为何如此肯定？
作者:
papac (秘密武器)
2015-04-20 10:21:00扣除座位4万多人 球场上要站剩下的8万人 感觉更不合理耶
作者:
sath (无证骑士)
2015-04-20 10:22:00我认为 右边大图里 跑出建筑物的才会出现 跟左边小图不一样
在来，因为商场导致容留人数成12万，而商场跟巨蛋就是一体，出口数“固定”。商场出口不也是一直挤满人，你讲的好像是没人从那边逃生。
作者:
papac (秘密武器)
2015-04-20 10:29:00东京巨蛋也是座位4万多 若演唱会时加上球场平面区到6万多席
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 10:31:00
我一直在说的是“疏散起点”，影片上所有人都是从巨蛋起跑的，这没错吧？至于有没有可能如satt说的，影城跟商场的人要跑到一楼才显示？是有可能没错。若是这样的话，我对这模拟就没有疑虑了
那0：01从商城跟影城跑出来，是从巨蛋飞过去的？10秒就能从影城跟商场跑出？？
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 10:42:00
我说啦～如果市府的模拟是六万人在巨蛋，其他六万人在商场跟影城然后开始疏散，这模拟就有参考价值了但是目前的资讯不足以判断市府是否真是如此模拟，所以提出质疑也是合理的吧？
作者:
papac (秘密武器)
2015-04-20 10:44:00包含远雄也是说平均分布后同时疏散
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 10:48:00
若单从影片来看，影城跟商场在0:00时是没有人的，所以看起来很像是一开始就没装人。也不是跑出建筑物才显示，因为影片中间都一直可以看到人流出现在建筑物里面
说要找世界上哪个巨蛋12万人 你先找世界上哪个巨蛋像远雄这样盖的 世界奇观
承你假设，第一秒“所有”出口都有人逃生，那么人塞那边有差吗？出口数就固定啊，然后也一直有人跑出来不是？
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 11:01:00
当然有差啊～6万人塞巨蛋跟12万人塞巨蛋怎么可能没差？你若觉得没差就跑个模拟来证明看看，我马上闭嘴。
作者:
papac (秘密武器)
2015-04-20 11:09:00各方都是说全区同时疏散 只有你说集中12万人在巨蛋疏散阿@@
作者:
sath (无证骑士)
2015-04-20 11:15:00阿就误会一场@@ 大家有讨论出个共识就好
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 11:19:00
远雄一开始就抗议市府的模拟条件是全部集中在开始疏散啊？其实无所谓啦～反正到时候若柯文哲收了远雄权利金之后就会让大巨蛋过关了一般民众看戏就好了～
作者:
leecoco (小白是黄色滴)
2015-04-20 11:45:00进场签切结书阿 烧死算自己的不就好了
看市府的影片 没有全集中在蛋里面吧还是说每秒1.2公尺的速度可以十秒跑到最左上角的出口?这样看一看 要是没有全塞蛋再疏散 h大整篇变成废话XDD
作者:
ferb (ferb)
2015-04-20 12:23:00又一个没穿裤子的
作者: horsemelon (我是马瓜) 2015-04-20 13:38:00
嗯～我看错左上角跑出来的人的时间点了，所以应该有一部分人是先放在左上角来疏散没错那这样我前面的质疑的确就不成立了～
不过我也觉得 要是远雄这种巨蛋连商场的设计很"特别"那疏散的标准真的有必要跟没接商场的一样吗?虽然严格一点也不是什么坏事啦
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-04-20 14:06:00好像远雄乱扯市府是5栋一起烧,但我记得明明是停车场明明是远雄没有看清楚北市府的假设吧?