Re: [新闻] 模拟避难差很大 专家:远雄用悠闲散场

楼主: benothing (禹枫)   2015-04-19 15:26:26
你的逻辑是可以批评,但是要提出有建设性的建议。
就乡民的层次,请问各位在批评高雄气爆、
高雄财务、台南议会选举问题的时候真的提出什么建设性的意见吗?
不就是一般般的在那边嘴砲来嘴砲去,各自说自己喜欢听的话,
然后扭曲别人的意见在嘲讽而已。
就市政府的角度,他们确实只需要做到监督的角色即可。
这次他们公开了测试的原始设定,还有测试影片,
并且清楚地指明了与远雄测试结果不相同的原因,
客观的陈述为什么他们要采用与远雄不同的设定,
在实际发生情况之下,理性下确实可以同意,
依据现场的椅子阻挡,还有出入口数量的混乱,确实会影响逃生的结果。
这是在监督角色中市政府扮演了确实监督与合理说明的工作。
就建议的角度,确实不在市政府的职权范围
1. 稽核并不一定要给建议,你看公投审议委员会驳回服贸公投,给什么建议吗?
2. 远雄比市政府更了解巨蛋的设计,远雄应该找自己的设计师商讨。
3. 如果所有的建议都要由市政府提供,
你怎么不说前朝在远雄设计变更时没有确实把关?
4. 市政府如果鸡婆到给了建议,网络上乡民又要崩溃的说管太多(摊手)
公共工程的标案关系到国家或是地区未来的发展与人民生活水平的提升,
因此要达到什么目标、做哪些事情、怎么完成,这些原本就是很可以讨论的。
讨论不会有定论,但只要提出反驳的理由具有合理性,就有它的价值。
就我知道,一些公共工程的整合系统还是倾向于与跨国企业如西门子之类的合作,
哪时候你听到人民抗议说使用国外的系统就是像跨国财团靠拢?
难道他们提供的系统费用就很便宜? 别闹了。
现在在骂财团的原因不是因为他们赚钱,
而是赚了不该赚的钱,还没有提供有用的东西。
当初时空背景是希望一个室内打棒球比赛的地方,
现在的巨蛋可以打棒球?
就市政府的角度,如果确实得好好议约,
难道他们就没有权利跟远雄要求更平等的合约与合理的费用?
另一方面,就一个公民的角度,
当这些议约的历史资料带着偏见又或是如实的解密后,
难道你不应该询问前朝的人是抱持什么心态跟远雄谈判?
如果这次市政府有办法用这种合理的理由给人民一个交代,
前朝经手的那些人是不是也可以试着给一些我们确实听得懂,白话的解释?
而不是在那边像是个二次受害者那样地说被政治迫害? 别闹了好吗
※ 引述《DCHC (纯爱基本教义派♥)》之铭言:
: 你的逻辑错误,而且不要乱用spec这个字,因为使用人数上限只是理想值。
: 依照PSM 的方法,将模拟人数设定为巨蛋+电影院+商场的总人数,
: 这种同时挤满建筑物座位的例子,
: 已经是极端的例子,
: 这时候应该将这个例子归类为"高危险、低发生率"。
: 而这种情况中发生的火灾与震灾的模拟方法也不同,
: 依照建筑设计与消防法规,建筑物有防火与灭火功能,
: 你们要反对大巨蛋,就该说明防火、灭火功能失效后的正确的改善设计,
: 并指出现在大巨蛋的具体设计违反正确的改善设计。
: 而不是拆除大巨蛋,只想拆除大巨蛋的默认立场违反程序正义。
: 再说你们也应该说明防震功能失效后的正确改善设计,
: 而不是用极端的例子(你们也没说明地震规模)当借口来批评大巨蛋的防震设计无效。
: 但你们没有说明实验逻辑是否符合PSM 的规定,
: 只会说大巨蛋好危险,不安全,这种不理性的意见。
: 简单来说,你们应该依照FMEA来做事,也应该讲清楚,
: 远雄与建筑师遵守的我国设计法规违反哪一项国际规定。
: 重点是FMEA,但你们还是没讲清楚你们会提出正确的FMEA报告。
: 而你们对远雄的反对意见被市民当成反财团,
: 理由大概是你们说不出大巨蛋的替代方案,
: 你们也不想自组一家建设财团来竞标大巨蛋。
: 那你们是想让市政府自己盖大巨蛋吗?你们会买市政府发行的建设公债吗?
: 到时候你们又会骂市政府经营的大巨蛋是官僚单位吗?
: 则你们为什么不再设立台北巨蛋股份有限公司来竞标台北大巨蛋的经营权?
: 所以你们只会骂财团,却不会做事。
: XXXX
作者: lhsieh (不要问)   2015-04-19 15:31:00
就一个公民的角度我希望都公开,而不是一方只丢他要丢的
楼主: benothing (禹枫)   2015-04-19 15:33:00
你说的很合理,可以跟市政府要求,因为人民有知的权利
作者: lhsieh (不要问)   2015-04-19 15:33:00
操作手法今天用在所谓逼财团议约上,哪天会不会用在市民上?
楼主: benothing (禹枫)   2015-04-19 15:35:00
马英九天天在说不XXX我们就会OOO 不是已经在用了吗?
作者: lhsieh (不要问)   2015-04-19 15:35:00
别再跟马比烂了
楼主: benothing (禹枫)   2015-04-19 15:38:00
看吧,我只是不了解,一堆蓝军骂了半天,怎么不会回头看看国民党也在干相同的事情。就巨蛋这部分,我认为市政府确实正在跟人民"理性沟通" 化解政治层面分歧的意见这是好事情,也是理性讨论最适合的地方,人民有权要求你们想要的资料,但是请不要用情绪去误解对方的意见
作者: lhsieh (不要问)   2015-04-19 15:40:00
可能我个人理解有限,这手法就是操作舆论
楼主: benothing (禹枫)   2015-04-19 15:41:00
你可以说人民容易被说服,但是也需要提出相同"合理"的理由,而且这理由也可以被一般人理解
作者: lhsieh (不要问)   2015-04-19 15:42:00
现在打的合理就是"安全"阿,多可怕多好理解 虽然标准不同
楼主: benothing (禹枫)   2015-04-19 15:42:00
如果今天政府提出了一般人看得懂而且理解的理由,你又回头说 这是诡辩,然后转头不理会。这种心态比较可议
作者: lhsieh (不要问)   2015-04-19 15:44:00
这点我非常同意,所以看议约结果这安全有没被调整,这容易验
楼主: benothing (禹枫)   2015-04-19 15:44:00
远雄大可以说他们消防测试已经通过了台湾消防法规XXXX
作者: lhsieh (不要问)   2015-04-19 15:47:00
如只拘泥在过程的嘴砲,就是像现在一般各说各话各有理由从结果去验证监督吧而不是像三创草草带过却又接受这种先打再说的方式政府的理是在法上,不是搞选举操作那般
作者: claudelin (小唐)   2015-04-19 15:55:00
现有的操作方式就是先说你有罪,什么罪?我们慢慢从法条里面找,真的找不到还可以放观感不佳的大决。这叫做与市民沟通?你会不会太好沟通了。
作者: yangtsur (yangtsur)   2015-04-19 16:02:00
楼主: benothing (禹枫)   2015-04-19 16:21:00
从头到尾柯文哲都是在玩法阿,日胜生他就说法律上可能输面大、跟蔡明忠只能用劝说,确实动不了他至于三创跟巨蛋 就是法律上有可以玩的空间 他想用这个空间 跟他们争取更多原本就应该拿到的东西另外,今天市政府提出非政治性解读的理由,无论政治立场都可以合理讨论。如果你还是拘泥在这种厚黑式的理解永远只有跟你相同政党色彩的人会同意你,但是没有讨论公共事务的可能性,这是你喜欢的吗?你真的认为公共事务上面永远只有色彩与权谋 没有理性讨论的空间? 那我真的服了台湾高等教育成果 请阿扁负责
作者: lhsieh (不要问)   2015-04-19 16:27:00
哀 我可以开帽子店了
作者: rx178mk2 (..............)   2015-04-19 16:31:00
叫柯文革先把模拟报告丢出来比对再下结论不行吗?
楼主: benothing (禹枫)   2015-04-19 16:32:00
已经丢出来了 有空翻墙过来看吧
作者: r13974682 (UU)   2015-04-19 16:59:00
有人能讲出口变多了会更乱这种话 有多少人同意?
楼主: benothing (禹枫)   2015-04-19 17:25:00
谁说出口就是通往户外平台 走错路时前面的人要后退后面人要前进 死伤更严重 不然远雄干嘛要这样设计?
作者: zingy (zingy)   2015-04-19 18:36:00
请远雄找40000个工读生,在每平方米有4个人的密度下,以每秒1.5公尺的速度连续前进20分钟,期间要上下楼梯4次,如果不踩死人就放巨蛋过关。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com