Re: [爆卦] Live-远雄-回应北市府检讨大巨蛋安全说明

楼主: mstory (m的故事)   2015-04-16 21:24:22
※ 引述《MinaseShou (翔)》之铭言:
: ※ 引述《rx178mk2 (..............)》之铭言:
: : 1.此篇是模拟隧道内发生火灾时的情形
: : http://www.ceci.org.tw/book/67/67bk7a.htm
: : 依近年相关分析统计,普通成年人的正常步行速度约为 1.25~ 1.75m/s
: : 65 岁以上老人及 10 岁以下儿童之步行速度约为 0.75~1.05m/s
: : 该份报告采假设隧道内人员平均的逃生速度为 1.2 m/s
: 这篇就是取平均1.2 m/s,没有问题
: 其实隧道的出口方向单一,紧急逃生口就在两边,大巨蛋的逃生难度应该比较高
取平均速度才是最大的问题
不应该取平均速度
而是要以最慢的速度来做为假设
这才是正确的做法
任何的状况都要用最严格的条件来做假设
如果最严格的条件都过关了
再宽的条件都可以过关
这才是正确的想法吧
万一逃生的速度不及平均速度
那不就准备死一堆人了吗?
任何的设计都要捉buffer 来确保东西没问题
安全更是该重视buffer 吧
那有想的那么理想的
在危害发生时,逃难速度为0 都是有可能发生的
不然那会有踩死人的问题?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-04-16 21:25:00
因为太极端也不用计划了,怎么救都没用。
作者: Re12345 (GF#2)   2015-04-16 21:26:00
以后防洪标准就取平均做个5年平均的就好啦
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-04-16 21:29:00
以这个案例来说,我是认为要抓1m/s……但搞不好用这值没人能过关。
作者: ladioshuang (达哥)   2015-04-16 21:31:00
统计出来的这个range也是平均值,你能说65岁以上老人走的速度都是在0.75~1.05之间吗你说用用最严苛的条件,那最严苛的条件就是速度=0还有,模拟这个东西要作假相当容易,输入参数改一下会过的就不会过了,看过一堆论文其实都这么玩
作者: TED781120 (苍夜歌)   2015-04-16 21:39:00
设计有极限,如果怎么夸张的条件都设计得出来,那人早就移民火星了,好比说,道路的宽度要多宽才能把车祸率降低到一半以下?真的给出数字,有那个地方肯做这种路?在有限的条件下“尽量”克服困难才是设计师(没法克服的……只能算了),但在这案例,许多限制条件来自商人的贪婪。平均有人抓1.25有人抓1.3,抓1.2也不算太高,有些东西最后只能回答经验法则,你深究不完的。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2015-04-16 23:44:00
科学实验。设定条件有个范围。超出合理范围就失去意义了
作者: basta (basta)   2015-04-16 23:44:00
不用平均速度,那14万个都是独立物件,加上于四周的交互关系,算到死;不过这就是模式跟参数设定特性,大家都对但大家也不一定都对
作者: traystien (青春18きっぷ)   2015-04-16 23:56:00
吊钢梁吊到掉下来机率太低了,白天做就好了,也不用封路扰民 照前面的逻辑不就是这样 XD
作者: WalkX (风一直在吹)   2015-04-17 01:01:00
虽然我支持柯P 但我必须要说有些东西是这样 安全性和成本是要找其平衡点 民众总是认为越安全越好 最安全的东西却要用天价来盖 会有人想来承作吗?? 譬如洪水频率50年(约50年才会发生一次的大量洪水)来设计一定不会比100年洪水频率设计更安全 当用100年洪水频率来设计 一定有人说为什么不用200年 结果200年洪水频率设计完 隔天发生有史以来最大洪水重点是发生机率多低 可能比被雷劈还低 所以到底要多少才够对施工单位 总是有个规范来依据
作者: traystien (青春18きっぷ)   2015-04-17 04:04:00
至少也取个95%的人都能达到的数字..

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