※ 引述《kerry0496x (克雷翁‧辛强)》之铭言：
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: 先讲重点
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: 1. 年轻一辈可以选择不去传承老一辈的文化认同、族群认同
: 但一般情况下，没有资格要求老一辈舍弃自己的族群认同
: 2. 如果想把和中国有关的要素，通通从台湾人的要素中排除，
: 追求与中国、华人世界完全无关的，纯粹的台湾文化。
: 这比纳粹还危险，如果可以去中国化，那将来是不是也要去东南亚化，
: 把部分台湾人对于东南亚的认同通通排除掉?
: 今天又不是强迫所有人都必须同时是台湾人与中国人
: 而是老一辈 以及在未来 一定会有一部份同时认同两者的台湾人
以上基本同意，所以我的荣民外公认为自己的根在山西
这点我一点意见也没有（虽然他开放探亲时去过一次后就再也不去了）
同理，郝柏村、郁慕明、张安乐等老一辈的人
也不应该强迫年轻人继承他们的文化或国族认同
: 3. 除非特定的文化认同，涉及严重的歧视，这时才必须要求该族群
: 舍弃某些充满歧视的文化
大汉沙文主义算不算？
: 4. 就算中华民族是骗人的、虚构出来的概念，年轻一辈也没资格
: 叫老一辈舍弃这认同(想看这点，可以直接置底)
同理，老一辈的也没资格强迫年轻人接受虚幻的中华民族概念
: 我知道台湾人没啥对于种族问题的辩论
: 甚至对于为何某一族群，自我认同的定义从何而来
: 历史变革为何 很多人不感兴趣
台湾相关的讨论多的是
只是几乎全部都带有特定的意识型态
一个是拼命要巩固所谓的中华民族概念（或是狭义的汉族概念）
一个则是拼明要解构这样的东西
: 老一辈这种既可以是中国人(华人) 也可以是台湾人的概念从何而来
: 我只能告诉各位 尤其是有某些深绿的
: 想让台湾人和整个华人世界 甚至是汉人文化脱勾的ID
: 你们对于老一辈的族群认定 是很不尊重的
: 尤其看到版上有些很偏激的反中意见
白狼：“你们不配做中国人，但是你们是中国人干出来的！”
: 你们就不能把某些特定领域的古中国文化
: 视为东亚文化共同资产吗?
: 这该是东亚的共同文化资产
基本上我赞成这样的说法
所以，我诚心的认为，如果有一天台湾真的独立成功
还是必须要念中国史
或者说，不是单独的中国史
而是在本国（台湾）史之外，必须要有东亚史的课程
这个东亚史的概念里，中国史当然占很重要的一部分
但是，我也必须要质疑你单独把中国文化挑出来作为东亚文化资产的观点
也许你自己没有意识到这个部分
但是，为什么就是中国史呢？
你也许会说：因为中国史在近代以前是整个东亚的中心
如果你这么看的话，其实很多历史的复杂面都被你忽略掉了
而台湾，作为东亚的一部分，尤其是一个很小的区域
长期受到各种外来力量的影响
而且在任何一个时期都未曾出现过只接受单一外来势力影响的状况
台湾人更是需要从整个东亚（包括东北亚和东南亚）的脉络来看历史
而不能只看中国这个重要的东亚文化
如果你真的是历史系的学生
你不应该不明白在近代以前帝国中心和帝国边陲有多大的差距
先不管台湾真正被中国统治的时间有多么短
即使是台湾在被中国统治的时期里，它都一直是帝国的边陲
没错，台湾和中国一直有密切的关系
但是这并不代表你就可以理所当然的把中国帝国中心的那套主流文化
直接搬到台湾来说这就是台湾继承的中国文化传统
或是把台湾所保有的中国文化直接当成中国一脉相承的那套文化遗产
: 而所谓的族群认同，请把各位在大学时代上通识课，如果
: 跟我一样是历史系，会针对族群认同开好几堂课的科系，
: 请妳们好好回想，族群认同从来就不只是血缘上的认定
: 文化上的族群认同甚至才是容易起争议的地方，今天柯就是认为
: 他自己可以同时是台湾人与中国人，年轻人有啥资格可以说不行呢?
因为这个“中国人”概念在现在的台湾具有压迫和殖民的意涵
也因为“中国人”在台湾有隐含某种“国藉”身分的概念
这不只是年轻人直接反抗的对象
也是多数台湾人不愿意被加诸在自己身上的身分
当然，你可以说，台湾走到21 世纪怎么还在搞后殖民主义
在这方面比东南亚、非洲很多国家还落后
问题就是因为台湾长期以来
在内有个国民党用中国人的慨念支撑党国威权体制
在外又有一个具有并吞我们野心的中国
不能怪台湾人一直处在“反殖民者”的情绪里
然后，如果你真的是历史系的
就拜托不要靠柯文哲来看历史了
柯文哲在人文方面真的是很弱（偏偏他完全没自知之明）
除了是史盲又爱讲历史以外
柯文哲在人文上的匮乏还表现在他用字遣词的不精准上
他只想到他认同中国文化的一部分，然后直接去连到“中国人”
但是，当柯文哲这么说的时候
他根本没有意识到“中国人”一词有多么复杂又敏感的意涵
我不会因此去大肆批评柯文哲，到目前为止也不会因此讨厌他
我只是很清楚他是个史盲、人文盲
所以不期待他在这方面有太有水准的发言
: 今天我必须很强烈的控诉 就连日本再反中
: 也不会真的想彻底的将和中国有关的事物通通抹掉
: 因为有些早已是转化、内化成日本文化的一部份
“控诉”？对不起，我不知道你要控诉什么
我只觉得你的满腔不满看在我这个历史系的老学姊眼里
有点好笑
: 或许年轻一代会选择抛弃 但年轻一辈没资格要求老人抛弃文化认同
: (提到日本，其实他们因为采取单一种族政策，真的造成许多悲剧，
: 先不讲华侨在日本的遭遇，日本的原住民也是因为不是日本人，
: 而被彻底的打压。)
这里的逻辑...？
: 除非是特定的文化认同涉及严重歧视
: 西方来讲，就是没有正常人可以人公开的说自己以身为纳粹为傲，
: 或者把那这词替代成三K党，或是东欧一些共产国家中，
: 曾经身为加害者的一方。
好吧，既然你说自己是历史系的
你知道现在中国的“中华民族”史论述是怎么玩的吗？
举一个相当权威的“雪球”理论来说好了
它的概念是，中国有很多不同的族裔
就像雪球是由很多的雪片组成一样
但是越滚越大、越滚越成为一球
所以，“中华民族”虽然有56（？）族，各有特色
但是在不断交流、融合下
还是可以同中存异、异中求同的成为一个“中华民族”
雪球理论是现代中国为了想合理化“56族是一家”这个说法
为了“中国是多民族的一个民族国家”这个论调
而发展出来的理论
今天不是历史课
所以我们姑且不谈这个说法和历史现实有多大的差距
只单单来看雪球理论本身
不同的雪片如何能够成为一个雪球？其中凝聚的力量在哪里？
在雪球理论里，最主要的力量就是“汉化”
所以，雪球理论虽然要说中国有多个民族
但是到最后还是在巩固汉人优先主义、提倡大汉中心的意识型态
你敢说，这样的文化认同不涉及歧视吗？
你敢说，现在那批在台湾宣扬中国人意识的老人没有这种观念吗？
如果没有这种观念
带着原住民去祭拜黄帝陵是什么鬼？！
如果大汉中心、大汉沙文主义涉及歧视或是特定种族的优先主义
该不该被谴责、被唾弃？
: 重点就在这边，台湾追求为了追求转型正义，以及打造台湾人
: 这个很新的族群认同时，尤其是为了要和中国人区别，因此
: 必须强化很多对文化上不同于整个华人世界的诠释。
: 但没有资格为了要有不同诠释，因此把中国的，或华裔的通通
: 打成不好的，或是把全中国人都视为加害者、毒瘤，这不公平，
: 甚至更糟的，就算不把中国人、华人视为加害者，却打算把
: 狾酗什磞家鰝沪n素通通排除，追求纯净的台湾，那这比纳粹还危险
: 要这样搞，那是不是未来还得搞去东南亚化，难道在未来，
: 华裔血统就不能成为台湾文化的一部分吗?
我同样认为台湾目前的本土意识里
有过度去中国化的危险
（我过去在公民板也曾经发文反驳那边某人极端的去中国化言论）
但是，有到否认华裔血统的程度吗？
在我看来，这还是藉少数极端份子的意见而已
: 我一再的强调过，在台湾，只要你的优先认同是台湾，
: 老外也可以是台湾人，甚至很多归化的老外，比很多土生土长的
: 台湾人还要爱这社会，爱这土地，看看多少土生土长的台湾人
: 在残害这社会，破坏环境的? 同时，中国人也可以用合法的方式，
: 成为台湾人，别小看在台湾长居的陆配数量，难道她们就不是人?
: 难道有中国血统的 以及有中国文化认同的人
: 在未来就没有资格成为台湾的一部分吗?
: 台湾人不该有这种狭隘的偏见
: 今天又不是说要强迫所有人都得是台湾人和中国人
: 我过去是曾经有类似概念，认为华人不等于中国人，
: 因为美籍华人也不等于中国人，那台湾人也比照美籍华人，
: 台湾人不是中国人，但很可能是华人，这概念我也抛弃了
: 因为强迫台湾人成为华人、中国人这个一定是错误的，
: 但相对来讲，台湾在目前以及在未来，一定会有同时认为
: 自己不但是台湾人，也同时是东南亚人，同时是中国人的，
: 难道要强迫他们抛弃认同? 这个问题必须要好好解决
你还是没有从一个历史系学生的角度弄清楚台湾人反中的脉络
: [恕删]
: 以及一些研究这些理念的老前辈，懂得这些真相，我们也没有资格，
: 要求柯P那那长辈去舍弃他们对于中华民族的认同。
: 因为他们也没有要求我们必须同时是台湾人与中国人
坦白说我确实认为在这件事情上去骂柯P 的意义不大
因为他就是个史盲、人文盲
有鉴于他在性别方面屡次被骂还是一直失言
我已经不太期待他在历史人文方面能够被骂醒了
不过，今天很多人骂柯文哲，不是因为认为他不够爱台湾
是因为台湾人确实处在有点不理性但是也很无奈的反中情绪里
也是因为柯文哲在这么说的时候
并没有考虑到“中国人”一词在现在所影射的意识型态和相关的复杂意义
: 与之相对的，则是法国的国家形成民族(国族)，法国人从来就不是个血缘上
: 的概念，以前我们在课本上，可能会以为百年战争导致单一民族国家
: 的观念萌芽，自然以为法国人是个单一民族，这根本就不对。
: 总之，先不谈19、20世纪的单一民族国家运动，身为法国人，
: 就代表你对于文化、地方的认同，而不是对于血缘的认同。
我怎么觉得你跟法国历史也不太熟？
大概是上过必修的世通课之后留下的残存又不太准确的印象？
不是说你讲的都错，而是有很多似是而非的概念混在一起
（-> 这是常见的大学部世通课的结果，不是只有你一个人这样）
以下恕删...
只能说，你把族群的概念还是想得太单纯

受教了妳回文中的许多东西我都是唾弃的 包含带着原住民去拜轩辕 那些都是中华主义这个"宗教骗局"的一环我这篇回文我会再三看过的 不过想问一下1. 所以我拿犹太人是追杀纳粹而非追杀德国人是个不好的比喻囉... 因为照妳回文的论述中国人不但过去，且直到现在都还是想把台湾人同化为中国人(这点其实我在八卦那边有提到 现行的统战

我怎么觉得原文把中华文化与现今所定义的中国人给混在一起了

历史系果然厉害(拜) (又想起吴敦义了)

2. 所以虽然我举例了中华民族某种程度上 是模仿德意志地区泛民族主义形成，却太过低估"汉化"的雪球理论?另外就是 可能我真的对国旗冢事件印象太深吧导致我虽然知道汉族沙文主意很过份 但闽南沙文主义或者是对于任何"纯粹的台湾" 都会反应过度@@把他们和国外某些喊出"真正的美国人"那票保守派放一起总之 感谢前辈指点阿对了 提到历史教材那段 如果可以 我是极端想舍弃传统政治史观的历史教学 必需要完全打掉才行而是以地方意是优先开始教起 接着是汉人文化传统国民教育阶段的历史 要以传承文化 而非父权历史观

可是各种不是有另外分出文化史这科？*高中

举例来说，在高中阶段强调保甲，或是绿林、江湖在教宋和明的时候，必需要强调他们在承平时的文化事蹟多少汉学家就是挑宋明在承平时带来研究的，而非传统的史观下，导致很多学生一想到宋明就只想到偏安(对军事有兴趣的 才要另外说 原来南朝时代 梁武帝还能到北方把达摩"请"到南方 其实南方一度超强的)总之 再次谢谢前辈 拨时间解答我问题QAQ

中肯好文

等你读的书比柯文哲多再说 程度跟不上就说别人史盲笑死人