楼主:
siouxie (拎壶冲)
2015-04-05 12:44:29议会本来就是民意代表机构
在正常的民主国家 民意如果对议会不满
那么正常的做法是 通过选票制裁和民意相悖的政党和议员
在下届议会选举的时候 纠偏议会和民意之间的偏差
像太阳花这种 民众直接暴力冲击国会
只有两种可能﹕
1﹐国会不具有合法性地位 需要通过暴力推翻
偏偏台湾立法会的立委 都是一人一票选出来的
绝对具有合法地位和程序正义
那么这种可能在太阳花学运中就不存在
2﹐少数人挟暴力冲击国会 想靠暴力让国会屈服
这代表正常的通过选票制裁和民意相悖的议员的路已经走不通
証明当下民主机制失效 民主机制已经变成有毒的土壤
太阳花就是这片有毒土壤上结出的有毒果实
实际情况是
台湾的国民两党 现在都是和财团以及有钱人勾结在一起的右翼政党
只不过一个是极右翼 一个是右翼的区别
左翼民众在两个右翼政党中无从选择 因为台湾没有成气候的左翼政党
这是台湾民主机制失效的根本原因
另外 不要一提左翼政党 就和共产党划等号
英国的工党 德国的绿党 美国民主党 都可算作泛左翼政党
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 12:48:00只只只，看来是个426
作者:
xaw123 (阿虚)
2015-04-05 12:53:00北京人谈民主
台湾立法委员绝对具有代表性?你不是台湾人那我就不忍苛责你了对台湾政治生态认识肤浅得可笑
若国民党能看清自己现在是为2300万而非13亿服务
D大~那您能否说说看台湾立法委员所具有代表性是什么?
作者:
Re12345 (GF#2)
2015-04-05 13:02:00希特勒：林北也是一票一票选上的，难怪我想做啥就做啥祖国同胞对于民主的想像力还是太过薄弱一点
民主国家整个国家机器都是由民意趋动议会只是权力制衡的一环
作者: silver40 2015-04-05 13:05:00
不分区是能具有什么代表性？？
民主机制不是失效 是不健全 1国内的派系 2国民党的党产3形同虚设的罢免机制等等 都是代表着台湾的民主才走到一半 绝不可因此满足 需不断激荡进化 现在就让掌权者逸于手中的权力 是在扼杀台湾的民主进步民主不只是投票而已 不怪你不懂 唉
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:10:00@原PO 有基老要爆你菊也不要反抗，下次再喊"不要啦~"这样?就算是选出来的，选完任他玩四年?
是的 行政权也应归依于民意 故议会只属民意之一部而非属全部 故无法代表完整的民意太阳花学运是对整个政府的批判 而非只针对议会
集会游行权 跟 不服从权 是民主的基本权力 不但普遍 而且在监督机制只有半套的情况下 是本来就该行使的 对你们中国来说 可能这个概念太陌生了吧 真的不怪你们 人民才是主 所以才有那两个权则 让人民不是只能任由政党政客宰割 但你们中国大概行不通 你们那里管是天 党是国保重
作者:
ppchu (怪很强你先躺)
2015-04-05 13:20:00关你这426屁事?等你那边民主了再来高谈阔论民主好吗?
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:23:00哈哈哈，乖乖忍四年，这就是有无民主的差别囉>.^你喜欢屁股翘高就好好享受，别问人家为何不一起
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:26:00因为民主国家，选完了还是会继续监督你投票的人，而不是让他玩四年，体制内的手段都抗议过了，还是无视民意，这样都乖乖吞下，那你投过的票比用过的卫生纸还没价值
作者:
ppchu (怪很强你先躺)
2015-04-05 13:28:00你真的了解太阳花运动?你有看过任警察打、任水喷的暴民?
你会觉得是反悔 是因为你是站在权力者的角度思考 你可知道是权力者腐化了吗 这时我们的监督机制能发挥效果吗答案是不能 问题出在这你懂了没
作者:
darkholy (keep silent)
2015-04-05 13:29:00啊陆仔戳破台湾民主乱象，一群人崩溃了打警察破坏公属的暴民一直在为自己的犯罪行为漂白
作者: shomap (虫青虫廷) 2015-04-05 13:31:00
妓女也是可以谈贞操啊
民进党全面执政 也不代表台湾民主就健全了 但这样至多能减少国民党党产绑架民意的程度 仅此 民进党上任一样要靠全民努力完善台湾的民主 民进党敢在这过程乱搞 台湾人民一样会奋起操他的
作者:
darkholy (keep silent)
2015-04-05 13:33:00学渣面对司法，还在顾左右而言他，胡扯一堆歪理
太阳花只是开头 它让台湾的政治生态发酵中 所以当然有用 一点一滴的
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:34:00只能说你还是没有对执政者说NO这个选项，这只能说国情不同另外民进党正在倡导降低罢免门槛，如果执政后真心在推法案
作者:
darkholy (keep silent)
2015-04-05 13:35:00要有如柯屁理性的第三势力台湾才会有救
作者:
gadgets (小玩意儿)
2015-04-05 13:35:00政党的合法性来自选票 不代表他可以胡作非为
作者:
xaw123 (阿虚)
2015-04-05 13:36:00太监谈做爱还讲的头头是道，太神啦。
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:36:00至少能降低或吓阻立委乱政的状况，宪法体制的确有问题，前阵子在讨论是不是要改内阁制，但是立委的权力不调整只是把权力更集中化，风险更高，另外学运在某些脱裤者眼中只是
先不说民进党后是不是再国民党上台 就算是 这个过程上台的国民党 也会是符合当时民意的国民党 所以它才有票上任 而一样 若是腐化 就要看我们的监督机制到时能否发挥力量 所以这是一个正向过程
作者:
darkholy (keep silent)
2015-04-05 13:37:00政治没任何默认立场，不要逢特定对像(中国)必反
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:37:00暴力，结果11/29选举后就看到效果了，台湾的民主制度绝对不完善，正在持续改善，如果还没被现在政府卖掉的话啦这你说对了，在野党的确没发挥效果，不然哪轮得到人民冲进国会议堂，所以2016换DPP上台一样被检视著，做不好就是换人，另外占领国会是不得已的手段，你可以去GOOGLE"公民不服从" 这个意思
作者:
xaw123 (阿虚)
2015-04-05 13:41:00没有要伤你，只是真心觉得很可笑而已，你别在意。
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 13:42:00公民不服从是不服从行政权 没人说不服从民选国会 不让民选国会开会议事是“民主”
作者:
SGGK (当生活不再有惊喜....)
2015-04-05 13:44:00那以后有对法案不满意的,是不是都可揪一堆人冲进国会看柯的例子,说谁上台还是会监督的,有点怀疑啦
作者:
ppchu (怪很强你先躺)
2015-04-05 13:46:00你可以揪揪看阿，看是有没有那么好揪
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 13:48:00换句话说 只要任何政党动员支持者去妨碍议事都是OK的
作者:
SGGK (当生活不再有惊喜....)
2015-04-05 13:49:00我揪不到不代表别人揪不到啊,绿民真的不用针对我而来
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 13:49:00干他妈如果这就是民主我就一生反这狗屁民主
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:49:00楼上不错，可以考虑回一篇文，我会给高分
所以，请问原po于另一篇内是否支持洪秀柱高攀王炳忠？由太阳花事件可以看到王炳忠身在前线大放异彩；高嘉瑜很糟糕地跟你所谓暴力的少数人站同边；钟小平只会在节目上呛声而不在现场，着实不及王炳忠来得实际又有活力；洪秀柱就更不用说了，根本是龟缩在一边不吭声。
作者:
SGGK (当生活不再有惊喜....)
2015-04-05 13:50:00我只是想说,马很讨厌,所以用什么方法给他难看都无所谓?
某y那是你认为太阳花是政党动员 那你就去反啊 去反不存在的东西
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 13:51:00ppchu: 你可以揪揪看阿，看是有没有那么好揪是啊 只要揪到人 不管是政党黑道甚至是共谍 都可以民主占领国会 来表现民主不是吗? 林北他马的就是唾弃这种践踏代议民主制度还有脸高举民主大旗的垃圾!
你举这么多 就是不想提民意自发支持 硬要拿没发生的事来反现实 是多崩溃
作者:
xaw123 (阿虚)
2015-04-05 13:54:00黑道跟共谍能揪到十万人以上吗
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:55:00局面有没有改变就看2016-2020啊，台湾还在民主化过程中
太阳花反服贸所以霸占立院那我想问一个问题,赞成服贸的
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 13:56:00民意自发支持? 他马的你就算几万人能否定几百万人选出的
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:56:00共谍请去国防部高层找，很多喔 ㄏㄏ
作者:
xaw123 (阿虚)
2015-04-05 13:57:00平民老百姓平常又不关心政治，又不是所有人都很闲...
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 13:57:00那军方、公务员都可以为了争取待遇占据国会了国会是全体民选出来代表民意的机关 不是给你几千几万人践踏的
作者: xta 2015-04-05 13:58:00
黑道跟共谍组成一个党喔 XD 这不就是KMT正在作的事吗
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 13:58:00这种一点代议民主宪政精神都没有的悖论能横行至死 本国已经没救了
作者:
xaw123 (阿虚)
2015-04-05 13:58:00占领阿，也要有人支持议题才称的下去阿，你看亚投只有几个
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 13:59:00快去占好不好，键盘占领耶XDDD 只剩假设性问题可以崩?
赞成服贸有组团去立法院啊 早就发生了好吗 大家也都尊重得很 他们只是两三只小猫 没屌用而已所以我才说 你有民意揪得到人你就去啊 怕你根本没民意想屌你而已
作者: xta 2015-04-05 14:01:00
一年多了还走不出太阳花的情绪 也不想承认有改变 1129没发生
@原po 我说民进党有提出迁就太阳花诉求的政钢 一样 全民监督他们说话算不算话
作者: xta 2015-04-05 14:04:00
那不如10年后再来讨论好了 (结案)
作者:
oneyear (mm)
2015-04-05 14:04:00又不是无限期支持某某某...几百万选出又怎样 人心会变阿
唉，想不到洪秀柱和王炳忠这对似乎无法获得原PO的认同及祝福？反而认同高嘉瑜和钟小平这对，着实令人感到非常遗憾啊…。
原po你还是走不出台湾国会代表性的迷思 才会在这问题上打转 看来你根本看不懂我最初的推文 台湾的民主才只有半套 还需要完善 不能尽放心 你到底看不看得懂啊？
作者:
oneyear (mm)
2015-04-05 14:05:001129就很清楚地说明了 人心以变~
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:06:00有没有听过"公民不服从"? 先去学点基本概念再来讨论民主吧
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 14:06:00作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:07:00还有民主必须先有法治 尤其国家机关更该守法 太阳花就是立
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 14:07:001087位的抽样结果，可见占领议会也要有民意支持才可行
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:08:00法院张庆忠违法通过服贸所导致的 当国家机构带头违法 本来
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 14:08:00不然像推文喊得键盘占领，搞不好到场人数还没有职员多lol
作者:
yuriaki (百合秋)
2015-04-05 14:09:00很抱歉张庆忠走的程序完全合法 这法还是蔡英文立的
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:09:00就要靠公民的正当行动进行抵制 不然哪天政府暴走直接无视法律 公民只能袖手旁观 那只会重演纳粹德国夺权的戏码
作者:
xaw123 (阿虚)
2015-04-05 14:10:00犹太人是在反什么 希特勒是靠民主选举获得权利得阿
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:11:00其实公民不服从再老牌民主国家如美国喊常见 有学者称这像
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:12:00是免疫系统 当人体生病时 免疫系统攻击病毒 会造成感冒等不适症状 公民不服从也是同样的道理 当国家带头违法时
修宪正解 至于修宪的政纲？拜托这个民进党更是超早以前就提出了好吗 连这你都要问 你了解的匮乏程度太夸张 难怪尽提出些肤浅的问题 而且修不了宪 除了国民党死巴著不给改之外 你们中国也恶相满脸的威胁我们不准修喔～ 超级坏的
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:13:00人民借由冲撞政府附随的有限度混乱 相当于免疫系统攻击病毒所附随的感冒发烧等症状 是民主国家的必然现象 也是民主体制的自我修复和自我完善机制 当然不懂民主的或别有用心
大多数赞成服贸的民众把诉求交给了代议政治的立委到国会去处理,走的就是民主的程序,不去霸占立院是因为那是匪类的行为,不符合民主的程序与精神
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:15:00反民主的 可能会把这个看作是恶 或看作是不正常现象
作者:
xaw123 (阿虚)
2015-04-05 14:15:00抗议黑人遭警射杀上千学生瘫痪州议会
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:16:00但这其实反而是民主国家所必要的 像美国历史上的民权运动也有相似的性质 当然同时代想必也有保守分子把这看作是恶
免疫系统攻击病毒??我怎么看都像是病毒在攻击免疫系统
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 14:17:00作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:18:00看作是混乱 不过从长期发展来看反而是好的我认为太阳花算是台湾民主化 教育转型的成功 尤其是大学
原po又绕回来了 真的是太天真了 尽力解释了你还看不懂体制不健全 要我说几次
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:19:00这次活动有许多一流大学的学者响应 目前看来大学中的威权
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 14:21:00开始觉得原PO很像某些政黑板友了，你心中早有答案还须问吗
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:21:00势力算是消失得差不多了
作者:
xaw123 (阿虚)
2015-04-05 14:22:00洲议会比高雄市议会，ok。
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 14:23:00最后一句，你还是好好享受被爆菊的过程好了，别问
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:23:00公民不服从的条件又不包含不准占领国会 所以才叫你多读点
之前有个候选人开宣传车冲高雄市政府的某行政单位可不
作者:
xaw123 (阿虚)
2015-04-05 14:23:00作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:24:00书 你的质疑根本不算质疑那个也不算暴力吧 除非真的发生枪战了 不然拿着枪守卫家园与警方僵持 也不算是暴力 其实太阳花比较像是法国的68学运
暴力革命?拜托见见世面好吗 太阳花根本温和得跟弱鸡一样 至于有没有用 我想你自己看这一年来台湾的改变吧 懒得再说
作者:
xaw123 (阿虚)
2015-04-05 14:27:00在某些人想法只要跟国家杠上都是暴民不是
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:28:00但与68学运又不同 68学运终究是比较激烈的 太阳花相比比较
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-05 14:28:00温和的破坏政府机关吗？原来如此
作者:
xaw123 (阿虚)
2015-04-05 14:29:00...疑 红衫军当年没冲吗？
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-05 14:31:00我记得还有红色跑车无辜被暴民砸烂，然后吱吱这个名词因此诞生XD
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:33:00红衫军被说暴民是由于暴力行动吧 太阳花也算是记取红衫军的教训 没有出现攻击路人的暴力行为
作者:
ccpz (OoOoOo)
2015-04-05 14:34:00那54运动，黄花岗又是哪来的毒害？
反对党的职则没错啊 但你必须知道 1民主不是人民选完就放给他自己搞 选完必须监督政府 直到下次选举 2反对党被执政党压着打 是因为我们的体制不健全所致 所以才搞到人民必须自己站出来挽救 这是无奈之举 你一直纠结在体制内 表示你根本就不思体制本身的问题 多用脑 别被当权者用体制当工具肆意玩弄
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-05 14:35:00黄花岗烈士会喊清兵打人吗…zzzzz
少来了啦~~今天换成dpp是多数党看你们还会不会这样讲
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-05 14:36:00呵…怪八年遗毒时期扁皇忙着洗钱，忘了在制度上作改革
Dpp是多数党 乱搞一样被干爆啦 你不愿相信我能体谅
作者: shomap (虫青虫廷) 2015-04-05 14:37:00
那也得到那时候在来检视啊
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:37:00会啊 黄花岗革命时也喜欢强调满清的恶行 毕竟反对势力总是要做宣传的
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-05 14:38:00选赢选输两种嘴脸，2016又要露出真面目吗？
何必等到时候呢!议会内部选举亮不亮票都dpp说了算
作者: shomap (虫青虫廷) 2015-04-05 14:38:00
未来还没发生的事说的栩栩如生
作者:
rx178mk2 (..............)
2015-04-05 14:39:00八年遗毒时期看的牛鬼蛇神还不够多吗…
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:39:00所以我才说太阳花比较像法国68学运 黄花岗是发生在野蛮
亮票与否 dpp也根本是看风向转弯而已好吗 是民意说了算
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:40:00时代的 当时的中国是鲁迅笔下的样貌 多数人是愚昧无知的文
作者: shomap (虫青虫廷) 2015-04-05 14:40:00
八年遗毒比不上马一年
作者:
xaw123 (阿虚)
2015-04-05 14:40:00台湾还有多少个八年可以浪费，唯一支持连胜文酸宗痛。
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:41:00盲 这种野蛮社会与发生在文明社会的民运性质相差太大 欠缺可比性 太阳花 比较类似法国68学运 以及美国70年代的民运至少社会环境比较类似 像中国革命那种从野蛮时代转至现代
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:44:00国家的过程 与一个文明社会的自我完善过程 是没有可比性的
作者:
xaw123 (阿虚)
2015-04-05 14:44:0011/29只是我们蓝民懒得出来投票不想展现民意而已啦
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:46:00中国文化大革命则是毛泽东带领中国现代化过程中遇到瓶颈在现代化转型中的返祖现象 又重现野蛮时代的现象
你所谓的民意是说kmt不可以亮票但dpp就可以是吗?民意是这样说的喔!!
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:49:0089天安门也是同样的返祖现象 中国现代化过程又忽然重现野
作者:
LiuSky (天空)
2015-04-05 14:50:00蛮时代的现象 因此这些事件与文明社会的自我完善过程都欠缺可比性
作者:
xaw123 (阿虚)
2015-04-05 14:51:00dpp就废阿，竟然被kmt买票，废成这样。
作者: shomap (虫青虫廷) 2015-04-05 14:56:00
小英说的关我屁事
反KMT的100%都是DPP和小英养的外围 别装了
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 14:58:00讲服贸的民意跳针到亮票，神逻辑
自己先看清别人是怎么讨论的,别一下就跳针别人神逻辑
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-04-05 15:03:0014:38以前谁提亮票了吗? 又出现幽灵推文了?王鸿薇 是你??
讲的是某些人昨是今非,今非昨是,此一时彼一时所以才拿亮票这件事提醒某些人,并不是为了讨论亮票..谢谢
作者: owen5611 (owen5611) 2015-04-05 15:08:00
426又崩溃惹
作者: taiwanbb (黑熊更厉害) 2015-04-05 15:18:00
冲击？不要一直打错别字好吗是要''冲''到哪里去啊XD 冲马桶？
这篇文章我只看到426崩溃到玻璃心碎满地要取暖就别翻墙过来，乖乖留在你们的中国论坛就好XD
这种奇文除了止兀跟香蕉人外也只能在这发发满足自以为清流的幻想了，还可以XDDDD的假笑别人，真是政黑小确幸
作者:
womf (魔兽)
2015-04-05 16:18:00崩崩包 就崩崩 崩崩包就是崩崩 别哭哭了 政黑的朋友
作者:
xheath (heath)
2015-04-05 16:31:00我好佩服推文内的高手 这么有耐性
作者:
jevix (过气小菜尉)
2015-04-05 17:15:00真的好有耐性 我只能笑笑两声^^
作者:
BEC5566 (玻色爱因斯坦凝结五六)
2015-04-05 17:29:0045 还可以
在太阳花前面最被靠杯的不就立法怠惰..要说毒果实那些利委有资格讲吗XD
作者: bowxrk (信牢) 2015-04-05 17:58:00
无聊
作者:
warmer (暖阳)
2015-04-05 19:30:00所以其实两岸还真的蛮需要交流的﹐至少给和平一点机会
作者:
johnny3 (キラ☆)
2015-04-05 20:37:00外国人不要干预我国内政
支那人加油 台湾人抗议不会死 你们那里的要拿命去填
作者:
eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)
2015-04-05 22:04:00来我国看笑话喔 让你开心一下也好 毕竟 你懂得
1129败成这样，还在少数人？多数人怎么在1129都不见了？
作者: saky 2015-04-06 01:24:00
只有对你们国民党是毒 打蟑螂当然要用杀虫剂懂嘛居然还有人活在疯践时代里 要多ㄧ点1129打醒你