※ 引述《monopoliest (中肯无益于中出)》之铭言：
: ※ 引述《Dialysis (Chiquitia)》之铭言：
: : 抱歉，我一整个状况外，
: : 谁来告诉我，就算台北市政府用一千万办个音乐会，
: : 然后，音乐会的名目是赞赏台北市长，
: : 就算这样的事发生了，又如何？
: : 先说，要标准一致喔！我从来也没有公开批判过去其它县市政府花上千万办自爽活动，
: : 说真的，这有什么好批的？
: : 什么？结果看一下争论，怎么好像连这一千万都变成造谣了？
: 我想讲的东西从之前到现在都很简单，你不该作这种“不乐之捐”。现在事情对我
: 来说很清楚，这是两个彼此独立的活动。
: 也就是说，市交附设管乐团、市交附设附设室内乐团在下午的童乐园游会里收费演
: 出，然后市政府传观局要他们留下来，晚上再来“义务”负责两个小时的音乐会，用
: 来宣传柯文哲市长就职百日。
: 请注意，这不是一两个人，你要以整个乐团来作单位的。我认为我第一篇文章比喻
: 还是很贴切，这是老板要你留下来加班，却摆明不给你加班费。
北市交本来就是隶属于文化局的单位
团员比照公务人员叙薪
团员的征收简章上有提到若遇假日或是晚上表演，需配合加班
我查不到团员若是演出是否可以拿到额外的津贴
不过普遍对公立交响乐团的评价就是音乐界的铁饭碗，跟音乐老师一样
北市交在2013有则新闻，欲增加预算但是被市议会否决(北市交的年预算是1亿7000万)，
原因是票房不如预期，就算送票率达三成，到座率也不高
当然，公立交响乐团的任务并非完全是营利考量，主要是配合政府推广音乐教育，让音乐
普及大众，提升国人音乐素养
引述陈树熙老师的脸书，北市交的问题在于旧有客群的流失跟未能有新客群，因此势必要
找出重新营造客群的方向
他也提到可以去做更多户外音乐节、社区与校园推广，毕竟一个一年花掉一亿七千万的乐
团总该比现行营运状况，有更好的效益回馈市民与纳税人
因此我觉得北市交参与完白天的业者付费表演，晚上参与市府举办的音乐会，这样算是加
班不给加班费，其实有失公允
观传局的主要任务就是宣传台北，改变ING则是投过音乐会的方式呈现
对纳税人来说有场免费的音乐会可以听，其实没什么不好
当然，你不可能满足所有人，所以柯P团队满足七成五的人就好，尊重剩下两成五，理念
不合也没办法
作者:
papac (秘密武器)
2015-03-25 15:09:00北市交的网页有公布市府场的价码 一场1600/人 其实也不贵这个说的是附设合唱团的价码 交响乐团本身似乎不用?
作者:
clautus (馒)
2015-03-25 15:22:00"因为是市交是文化局养的 所以团员就必须免费配合文化局"听到这种话 学音乐的应该都哭了...去外面接场 再不济一次大概也有500~1000 何况市交等级...
哦哦，对啊，前年还有一个争议是，市交成员大部分都有在外兼职
作者:
clautus (馒)
2015-03-25 15:28:00退一万步就算人不用钱 团服 乐谱 乐器车 彩排 不用成本?
作者:
clautus (馒)
2015-03-25 15:30:00因为有领薪水所以可以要求无偿加班 完全了解
作者:
papac (秘密武器)
2015-03-25 15:31:00网站有 台北市立交响乐团受国内外机关团体邀请演出实施要点
无偿加班这点你可能要问劳工局XD因为市交的表演通常都在晚上，所以平日晚上演出对他们来说也是在加班
不过我个人是觉得弄一个针对性名字那么强的东西去动用市府资源是颇有微词就是，只是不严重罢了反正高雄也是以幸福为名搞一堆，算是台湾陋习了
作者:
clautus (馒)
2015-03-25 15:32:00晚上演出会有加班费或是排休好吗...
TSO算非典型劳工吧 以排班算的话也许连加班都不算
XD看到了，配合台北市政府政策及公益演出,机关学校音乐推广者，得酌收或免收演出费
作者:
papac (秘密武器)
2015-03-25 15:33:00作者:
yisdl 2015-03-25 15:35:00我的裤子。。。。。
重点是，其实团员有没有领加班费这件事情我们不知道，只是市交这次表演没收钱，但没收钱可以解读成没给团员加班费，这联想力也蛮强大的
作者:
clautus (馒)
2015-03-25 15:35:00面对音乐家这种态度 真的不意外台湾现在的音乐水准了...
市府对市交，市交对团员，不要混为一谈了~Clautus，目前的新闻跟澄清稿指出，市交这次应该是没收北市府钱参与晚上的音乐会演出，但是晚上演出的人员是否有加班费还是补休，要另外确认~
我们不知，市交当然可用自己内部的其他名义支付，如此就完美达成此次“零元”的功绩，合情合理合法。市郊要执行市府任务，一样天经地义；市府是否等于特定市长个人名声，则还可以辩论。市交的演出费支付，技术上很容易就达成合法，伦理上没有什么问题；比较可议的，是自愿来义务演出（还不
作者:
yisdl 2015-03-25 15:46:00我只是一直在想 这些质疑柯的人 当初若对马郝有这种精神今天台北市 就不会一堆光怪陆离的事了...
是为慈善，而是为柯 P）的大咖们，自己已经功成名就
义务演出的音乐家可以再讨论，不过mono兄是说市交是加班不给加班费啦~
却要这样开恶例打坏市场行情，对还在苦苦营生的基层艺术家们会有什么效应，就值得深思了。mono 兄指的加班费，当然技术上来说绝对不是用这个词但是这概念是类似的，他质疑市交有没有给加班费，我推测是有；只是既然有支付这些费用，却巧妙地与这次活动切割开来，而让市交另款支付而让活动“零元”拿来行销，很巧妙、但也很可议，最好不要太多人注意到这点。
yisdl正解。如果这些人当初用一样标准看马郝，台北不会是这样
柯 P做的许多事，实质未必有什么问题，但是他的行销
市交的演出费跟团员的加班费本来就是两件事情吧，总不可能收的演出费扣除场地设备成本后全部分给团员?
作者:
yisdl 2015-03-25 15:53:00这件事情就很简单 市府到底是不是要花大钱来搞万民拥戴而事实上就是 有自愿的音乐家愿意无偿的演奏在活动中同乐如果市府没有乱花钱 或是要搞万民拥戴 这件事情就只是在鸡蛋里挑骨刺而已 非得要找出点东西来说嘴的意义而已
自愿的音乐家无偿打坏行情，是他的自由，但有他对整个市场其他表演工作者的负面效应，不可否认。鸡蛋挑骨头又怎样？柯本来就不是像马那样干净无能的庸才，他可以偷天换日搞权谋、也可以让万民心悦诚服
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2015-03-25 15:58:00穿上裤子吧
如痴如醉地拥戴，这没有好或不好，如他能好好利用来推动政策，脏柯P 的贡献会比干净马大上太多。那些一直裤子来裤子去的，没有谈论内容的本事，下去
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2015-03-25 15:59:00一开始战花太多 发现没花多少改成战血汗 再发现战不了血汗改战柯P的态度变来变去的无所谓 裤子先穿上好吗
不就有些人自己不知道在战什么,还以为自己中立正道咧打坏行情都出来了,所以梦想家原来很伟大,把行情垫高了
有些好战份子看到什么都以为在战，就不懂得就事论事，把一片迷雾中的现实抽丝剥茧看清楚，把可能的效应明确指出，不需要任何评价，也不用战
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2015-03-25 16:04:00只要能打柯就是他们的逻辑啊
办个音乐会就打坏行情,你有办法去办一个免费音乐会啊
喔,贡献这么大,那当初为什么要批评柯P花一千万办?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2015-03-25 16:05:00郝都办过类似的活动了
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2015-03-25 16:06:00那举几个梦想家对台湾艺术产业带来的正面影响实例吧
好啊,希望产业发展,那当初为何要批评柯P花一千万?为何不正面回答我的问题?
本来就要很多钱，预算表随便开一开很快就要一千万，请不要壁垒分明地以为我在挺王鸿薇那种政客
那当初新闻出现前,怎么不见大大您出面声讨?这新闻还留在版面上耶,我没看到您有任何正义发言然后现在又跳出来说自己就事论事....
选择性的就事论事那我只能说还真巧,批柯的时候您就出现了
而且现在政黑声讨他们的人多的是，不差我一个你以为我在批柯？醒醒吧，批谁贬谁、战蓝战绿，so 20th century
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2015-03-25 16:11:00所以梦想家的李安效应在哪啊?
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2015-03-25 16:12:00我想听有概念的人解释一下梦想家的李安效应啊
认真的讲,这个事情就鸡毛蒜皮,您老觉醒的点真的很怪
1129 前我一路黑神猪，1129 后我大致很满意，没东西可黑怎么来发政“黑”文呢？
你要在黑特板找道理，跟在HTC找不到微博是一样的困难
不过这篇推文实在好累，大家都是长ID.......
这句话我言犹在耳,当年政黑大将还在时就是这样回应的黑特版不需要讲道理
其实看过去也就是这句惹起争议"开恶例打坏市场行情"
说真的，"开恶例打坏市场行情"叫“认真看待此事”？
经纪公司的剥削手段与艺文团体的公家补助越来越少，是更恐怖的结构性因素...）而且到处都是等著取代的小音乐家愿意领更低演出费... 在我眼里，这真的和当年
打坏行情，我认为更恐怖的是另一件事：台南高雄从 1995 左右以来就一直不停地拿选举场合绑免费古典音乐会，免费让人听音乐当然很开心，但长久以来已经养成了不愿意购票只想听免费的观众行为，使得艺文团体到台南高雄往往都冒着极大的亏本风险我只想说，政治归政治，蓝绿柯归蓝绿柯，生活生态与产业这些基本面，更值得我们注意呀。无偿演出破坏行情的人早就很多了，但小咖都是小破坏我比较担心的是，现在政绩卓越如日中天的柯市府带头做这件事，其效应可不是个别演奏家能及呀...尤其柯 P还曾经注意到“比图也该有酬劳”，希望他也能用同样思考注意到这次的效应。
作者:
basta (basta)
2015-03-25 16:32:00推楼上的观点
抱歉忘记回应某楼的“梦想家”与“李安”议题了，由于梦想家的大笔预算都花在台湾不曾出现过的舞台技术设备与相关管理方法，因此我将它与少年拍那次李安带领好莱坞团队来培植台湾电影技术相提并论；当然，梦想家的剧本、叙事定位、表演都是一整个烂，和李安少年拍天差地远，这是公认的。