2013年底，民进党前主席林义雄、司改会前执行长林峯正、中研院研究员黄国昌等人，便
规画成立第三势力新政党。就在学运后，“公民组合”正式诞生。然而，“公民组合”于
2014年正式成立后，如今成员却已分组不同政党。以林峯正、闪灵乐团主唱Freddy为主的
“时代力量”已于今年1月组党，另一方面，公民组合理事长范云则与团队计画在3月另组
新政党。
《风传媒》日前专访范云，请她谈谈投入公民组合组党运动的初衷、组织新政党的理念，
以及当初林义雄邀请她加入的来龙去脉，此外，第三势力的“战国时代”来临将如何牵动
2016国会选举？以及3月筹组的新政党，有什么想法和行动，在此次专访中都有提及。
目标两大党不过半
期望改变现今政治版图
风传媒（以下简称风）：投入公民组合的机缘为何？
范云（以下简称范）：我一开始就是30个发起人之一。其实，从太阳花运动看到整个公民
社会的动能，我想我们能在这个时间点，让这么多被触动的公民转化成更积极的力量，成
为国会改造的力量。当然，我们不能够每次都期待有大型群众运动，还是必须要回到体制
的改革，包括政治力量的改变，主要工作就是改造国会。
我在去年9月担任理事长后，积极投入公民组合运作，大家理念上都是支持要有新政党组
成，先前之所以都未公开组党的进程，主要是希望在准备好之后，再向社会说明。
风：为什么会选择出来组党？
范：如果看台湾历史，每20几年就会有一个新的组党运动，而民进党也20多年了，越来越
没有进步的口号和内容。记得过去民进党在不同的地方选举中，都会有一个共同的、进步
的诉求，像是早期的福利国等等，可是现在越来越看不到了，所以我想，会有那么多人要
参与新的组党运动，代表改变的时间点到了。
当然，会参与组党运动的人，都是因为对蓝绿不满。我们看到蓝营长期掌握国会阻挠改革
，民进党让人感到越来越没有进步思维，也欠缺新价值，还有看议员选举的腐化和政二代
现象…所以现在新政党力量出现，除了希望未来要让国民党不要过半，也希望能改变现有
政治版图。
“不被收买”才是问题
如果从民调来看，造成蓝绿分野的统独议题已慢慢成为假议题，因为支持统一仅剩10%民
意。既然“台湾认同”已不是争议，传统蓝绿那条分界的线，其实就是假议题。就两岸而
言，更严肃的议题是在中国影响下，如何“不被收买”，这个问题甚至是跨越蓝绿界线的
。
所谓“不被收买”，其实包括台北市府最近的弊案话题、地方议会选举买票，都让我们看
到，小到议员被收买、大到跨海峡的收买，都是台湾政治文化问题。
我们要做的是共同募款，透过小额募款、财源公开透明，改变根本的政治文化；也要和候
选人制订严谨的公约，希望他们在从选举到当选，都能有不同于传统政治人物的政治风格
，不再花时间跑红白帖，在地区用他们的理念跟公民沟通。
所以对我们而言，第一个是思考，如何有一个新的政治力量是“不被收买”的；另一方面
，若我们想改变这个政治版图，让台湾政治议题内部能有新的轴线出现，我想这样的“新
政治力量”，会是比较长期的10年计画。
能否有一个不只是关心政治民主、还包括社会及经济民主，也是一个积极保障弱势权益的
新政治力量，这是我们这些人参与组党运动的原因。
台仅存在政治民主
社会、经济都该民主化
风：外界一直很好奇，公民组合的核心理念价值是什么？打算如何去做？
范：台湾的民主目前只是政治上的民主，但我们的“社会生活”和“经济生活”都还没被
民主化。在经济部分最清楚，如果我所有的时间都花在工作，根本无法买得起房子安居，
而政治参与也会是受限的，没有真正的自由，因为所有时间都要为五斗米折腰。台湾的财
团对经济和政治的影响力，比我们一般人高很多，例如我们看到顶新集团、台北市诸多弊
案的例子。所以，如何能在经济生活与社会生活民主化，这是过去蓝绿都并未好好着力之
处。
范云说，台湾的民主，目前只是政治上的民主，但我们的“社会生活”和“经济生活”都
还没被民主化。（余志伟摄）
我们提出的理念，还包括对税制的根本反思，因为目前中产阶级、受薪阶级是国家主要税
收来源，这并非一个公平正义的税制；而房地产一直无法实价课税，这点蓝绿都做不到，
但我们却看到政府在税制补贴上一直向财团倾斜；另外，受雇者完全没有机会与老板协商
工时和薪资，人们都在忍受长工时低薪资。所以社会民主、经济民主会是我们重要的核心
概念。
另外，我们核心价值也包括对弱势的想法。各个政党常说要多元，但看他们对于弱势常是
“施舍恩惠”的态度，并不是“看到差异”，而是假装没有这些差异，等到弱势者发出声
音后，他们觉得有社会共识了，才给他一些恩惠式的权益。我们主张国家应积极保障弱势
者的权益，这也是我们想要倡议的核心价值。
风：林义雄扮演的角色是？牵线邀你加入担任理事长吗？
范：要讲“牵线”也很奇怪，我是认同林先生“要有一个新政党”的运动，所以投入这个
工作。我当初在1997年回台湾做论文时，那时他要选民进党主席，游说我出来帮他助选，
包括我们的伙伴陈尚志也是核心幕僚，那时的口号“执政是民进党的责任”，就是我们一
群朋友共同想出来的。认识林义雄之后，我们彼此有很好的信任关系，他总愿意去思考政
治改革大方向，在政治的人格和努力上，我觉得有这样的人，愿意把他的力量放在比较艰
难的改革工作，这是满正面的。
不过我想，林先生的风格是，他不会直接的参与（政党运作），他比较像是1个监督者或
敦促者的角色，比社会外界的标准都更严格。
年轻人投入第三势力
盼出现引领台湾变革新力量
风：公民组合当初的成员分组不同政党，有什么不同之处？未来还有合作空间吗？
范：对这么多人愿意投入如此艰困的政治工作，我们应该感到很高兴。第三势力更蓬勃、
更百花齐放，或者你要说是“战国时代”，我想这是一个好事吧，一方面代表大家对蓝绿
的不满已到了极限，二方面代表大家会去思考社会需要怎样的政治诉求、人才、团队，我
想我们应该去促成、催生这样的力量。
其实，公民组合并不是1个政党，我们算是1个以组党为目标的社会团体，催生了第1个、
第2个政党，确实就你们看到的“时代力量”先组党，我和另群朋友也会组成另个政治团
队，时程不同。我们会等准备好之后，再向社会完整介绍我们的理念与行动，时间进度大
约会在3月中。
我现在说我们跟别人有什么不一样，好像要去说别人的缺点。对我来讲，如果能找到一个
长期议题经营、有政治潜力的工作者，而且能说服他参与这项政治工作的话，我觉得是我
们这边满关键的面向。
毕竟再好的理念，也要透过人才才能够传递出去，而且这个人才是愿意在地方做一个组织
者的工作，能够把其他有兴趣、有热情的公民组织起来才行，我们期许自己从创立开始，
就能够好好朝这个方向经营和发展。
目前看到有许多年轻力量都愿意投入政治工作，这是件满好的事情。如何能够让他们不会
只有蓝绿选择、有个未来10年能引领台湾变革的新政治力量，这是目前我们所努力的方向
。
风：时代力量组党，我们看到有一群关心法律人、人权工作者出现，那你们这边有什么成
员呢？
范：目前还没有打算公布，因为3月才会正式成立。不过我可以透露，包括有优秀的女权
律师、长期投入同志运动的工作者、新移民女性运动工作者、学者、还有关心不同议题的
NGO界朋友、318运动积极参与者、长期关心校园劳动权益的青年学生等等。另外我们有位
成员，曾经在澳洲绿党做组织工作1年，他（她）现在回来成为我们优秀的组织工作者，
负责组织设计。
3月正式成立时，我们就会公布第1波区域候选人名单，届时也会有一系列的活动，同时召
募积极志工、公民和政治工作者，这是我们很重要的行动。
对我们来讲，这个团队到底长成什么样子、如何筹组团队、我们要的是怎样的候选人，这
是现阶段正在进行的重要工作。因为人才的理念是什么、政治风格是什么，对我们来讲是
最重要的，当我们把这部分对社会宣告时，相信会吸引同样想法、对政治风格有期待的朋
友，加入我们行列。
区域立委不该跑红白帖
公民组合寻找“有理念”的人
风：你们如何提出候选人？范云自己规画参选吗？
范：我现在比较像是1个组织者，工作包括我们应该找怎样的候选人、内部组织如何运作
；不过要讲参选，我个人不会排除任何的可能性。
目前我们优先考虑的其实是区域的候选人，主要寻求在议题上长期的工作者，另外未来我
们至少10席区域候选人当中，希望至少要有一半是40岁以下的年轻人。
1位我们的成员严婉玲，有从野草莓到太阳花的经历，先前也是经济民主连合（原为赖中
强召集的“反黑箱服贸民主阵线”）的执行秘书，她是位优秀的人才，正在严肃考虑要不
要投入区域立委选举。另外像是中正大学政治系的老师陈尚志，他是高教工会非常核心的
重要发起者，这个组织对于工运或高等教育都是很大的突破，长期关心工会受雇者权益的
问题，同样也在考虑参选。从这2位就知道，我们所找的候选人在他过去议题的努力、理
念及民主素养上，都有非常清楚的历史，都是值得信赖的候选人。
风：你们想找专业的社会议题工作者参选区域立委，这样的人才过去常在政党不分区名单
中看到，如果到区域似乎常被批评是空降，该如何说服选民？
范：选立委毕竟跟地方议员不一样，投票并不是希望他们帮我们跑红白帖，或者做地方层
次的服务，这应该是地方议员做的。事实上，理念和政策对1个国会议员而言是相当重要
的，要代表人民到国会里进行改革的。我们是新的政治力量，也相信会有一定的人认同我
们所选出的政治人物，也期待会有对政治的不同想像。很多蓝绿传统国会议员的地方服务
处，事实上所谓政治理念的部分几乎也消失了，我们想做的是理念的工作，也是一种新的
政治方向。
按现行制度，大家想像蓝绿以外的第3个力量有点困难。事实上，这些区域参选人会是我
们在地方最重要的理念传播者，也是政治文化的改造者、草根组织的工作者，要让该地的
民众感受到新政治、新政党的主张。目前我们正在努力寻找的，都是不同议题方面专业的
工作者，因为理念只有在选战的过程中才能被看到。
短期目标，蓝绿如果能够因此被被迫进步，当然是一件好事，希望他们改革速度能够更快
一点。长期而言，我们要去培育新的一批政治人才，因为也看到蓝绿在政治人才上出现了
一些问题，包括推第2代出来参选。我想，如何让年轻人或专业工作者觉得他可以没有任
何包袱、不需要走传统政治人物的方式，可以投入政治、改变政治文化，这也是我们希望
能够突破的。
是否与绿合作？
范云：理念相符才有合作空间
风：整体而言，如何看待第三势力的竞合关系？有人主张“应该与民进党联合起来打倒国
民党”为优先，能否同意？
范：2016选举会看到许多不同力量，除了我们，还有绿党、基进侧翼等等，某种程度都反
映了我们对传统两大党的不满，这个新的组党运动应该看成第三势力的百花齐放。在这过
程中，理念相同的当然有可能有合作空间。
其实对我们来讲，2016的目标可能是蓝绿都不过半，可是现实是蓝营长期主导国会，所以
我们会选择优先到“蓝营有优势的选区”，因为我们认为有机会说服蓝营支持者。对他们
而言，过去的选择是两党择一，但传统蓝绿分野其实是1个假的分野，当然绿营的支持者
也是我们要去耕耘的，可是我想我们在选区的选择会让大家看到，我们有企图心想要改变
传统的政治轴线。
所以，如果只是去思考小党只在抢攻绿营既有选票，反而是个没有突破性的想法。第三势
力的空间其实很大，在选举过程中要去做的，就是让选民看到有好的理念的政治工作者。
这一、两年，第三势力有这么多的力量，更代表传统蓝绿是让大家并不满意的。
http://www.storm.mg/article/41318/20150205/%E9%A2%A8%E5%B0%88%E8%A8%AA%E3%80%
针对学运公民团体组成的两个新政党 到目前为止 我认为时代力量除了网罗到洪姐外
在策略方面范云这边得分较高 也比较是我在学运中认识的学运的脑 假如没猜错
范领导的这群人才会是KMT的隐忧