本来就不可能罢免掉。
很久以前记得好像是黄国昌上节目，
就有人问他说：
罢免很难，要是没过怎么办？
好像是黄国昌的那个人就回说：
“罢免不掉的机率非常高，甚至可能第二阶段都无法完成。
大家花了这么大心力，罢免不掉正好可以凸显这个罢免法的规定有多不合理。”
只是罢免团队当然不能明著说我们可能罢免不掉他。
所以还是尽力而为。
好了，话说回来。
为什么我说这罢免一定不可能罢免掉？
因为他的规定实在太智障了。
既成的智障规定，例如不能宣传。那些我就不说了。
我觉得最智障的点在于：
投票率门槛要超过50%，且同意票大于反对票这段。
因为从之前公投法到这次罢免都可以看到一个现象，
就是同意票远大于反对票。
基本上可以说，设定门槛就是让投票只有同意票在玩。
那你设定一个门槛50%，我们来看看怎样才会不成案。
1.投票率未超过50%，罢免不成案。
2.投票率同意票超过51%，但反对票有52%（加起来超过100%？）
看出来好笑的地方了吗？
只要每次反对票都不出来投。（事实上也真的每次都不出来投）
那么唯一能成案的可能性就是投票率大于50%。
其他写的都是假的。
就算今天写说，投票率必须大于50%，且同意票必须超过10张。
罢免案一样不可能成案。
那在同意票都超过50%出来投的情况下，反对票还出来投有什么意义啊？
我都过半了，你最多就是49%。
所以本身这个规定就是矛盾的啊。
设计一个if(同意票+反对票>总票数*50% && 同意票>反对票)
结果反对票固定为0。
条件式可简化成if(同意票>总票数*50%)
这到底是在罢免候选人，还是在看群众参与投票的热衷程度？
连马英九在2008年，
有着低投票率，可能会让民进党在南部把票补回来的压力。
这种不能输的情况下，八成投票率，台北市拿破百万票。
最后这个条件式都不成立了（台北市49%）。
蔡正元就算当街鸡奸男学生也不可能通过罢免好吗？

你好认真 这些东西他们哪不知道只是既得利益者当然要出来护航

笑死人了 没有自知民意基础无法罢免就先怪制度不合理 都给你们讲好了 我一堆港湖朋友已经非常不爽你们在那边闹

政黑止兀说话了必推

罢免不了都是制度的错ww

推一楼

我想把罢免归定的很难我觉得合理

我不拿民主赌博的 这是一种亵渎 像你们这种不尊重民主的人还跟人谈罢免制度 笑破内裤

黄国昌永远只说一半的事实 门槛不合理一回事 能罢国会议员 已经是世界民主国家几乎没有的 这合不合理?

自high这么久也该歇歇了

黄国昌自称国师 有反过民进党的人吗？ 怎么一直针对国民党?

门槛的问题真的要等出个作奸犯科打家劫舍的

dpp李建昌得票数7万8,突显了罢免的荒谬

连dpp支持者都没出来投哭哭了喔

zsh 键盘朋友 ？ 三人中一定也有你朋友齁

还不能罢免大家才会有共识

再降低门槛，不就年年选举

支持委员的人 不会出来投反对票喔 反对的人多就不会被罢

最好笑的说法是“懒投”，没投的人就没投，你管他什么原

~~~~~~~反正自从国民党进入台湾以来把人民当白吃就对了~~~~~~~~

而且我也不会相信你会愿赌服输 除非你先转个30000p给我当押金敢不敢?不敢就滚

选输怪制度。。。。呵

~~~~~~还有一堆人现在当那只狗(9)的同类当很爽喔~~~~~

还有 3. 赞成25.0001% 反对24.99999%

自己爱玩爱自high，还要别人陪你花钱花时间陪你玩阿不就好棒棒?

KMT输->懒投 小赢->懒投 大赢->懒投还大赢

不用理太公啦 说要裸奔都没裸奔

最合理方式就不管投票率多少。只要过半就成立~~~~~~~~~~~~~你不出来投是自动选择放弃或是再次举行 国外皆是如此才是符合公平正义 就算是司法制度也是如此~~~~~~~~~~~~~~~~

讲真的 止兀打绿就算了 打柯真的是在帮KMT丢票

太公这种货色你跟他讲道理干嘛 他就只是一个小XX

国外皆如此？　民主国家几乎都无法罢免国会议员国外其他民主国家的国会议员罢免门槛比一百趴还高

你认真就输了

那一国。 对岸吗???

干 你霸不掉就是不合理喔

罢免法再战十年!!!

那我年薪没有千万也是这社会不合理？我爸不是李嘉诚，代表注生娘娘不合理？

英国 日本 这种内阁制的就不说　美国也无法罢免国会议员　黄国昌有跟大家说吗?

为了KMT委员在1994年特地修的法 哪可能不合理 哼

有理 那美国人屌比较长 为什么我们不能比照

那既然什么都不要学　那干嘛门槛要学别人

没有 黄国昌真的很屌 都讲对自己有利的 带风向

但是州议员可以，2013科罗拉多州就有例子

美国有。去查查以前的历史吧。人家是向上成长 我们咧

readerrester 你的确点出黄诡辩的重点

因为最高只到州层级阿 多数国家　美日英德　国会议

很多国家是自由委任 连罢免都不行 那些国自己查

我怕查了有些人会吐血 科科

国中课本都写说 国父balabala 选举罢免创制复决

当然怕有些人觉得来自于民主国家长久以来的自由委任精神　违反自己长久对于何谓民主的想像

干嘛又提宪法呢？　黄国昌不是宣称要修宪吗？

我们的都是抄国外 抄四不像就算了 还恶搞人民。真是~~~~~~~赣

dpp得票7万8同意罢免7万6代表这就是一场闹剧

修宪也不会修到罢免权

萝莉控就是一个自己乱理解民主的人　只叹他都过世百年了　有些国人依然如此我要举出的是　为什么对自己有利就要拿宪法出来　自

如果继续用两党斗争看罢免制度，真的是太可惜了，这几天版上已经讨论很多了这几天讨论的核心就是现行50/50的合理性

抄得很像就会不得罢免 所以可以罢免是在恶搞人民喽？

己不喜欢的　就要用各种民主口号来修掉？

现在50/50的条件下，你没办法罢免掉任何一个政治人物，如果没有连任压力，由你玩四年

跟蓝绿本来就没关系了。会通过第二阶段代表这个民意代表是真的有问题吧

所以难道都没有人想要去讨论 为什么民主国家会发展出自由委任精神？

其实readerrester讲的东西的确是可以讨论的只是50/50 这个门槛是什么时候修 为谁而修 其实也已经有人帮忙整理了啦...

还是再讲一次马囧08无敌战神的例子，他的总得票率只有44%，如果08总统可以当成罢免阿扁的投票，绿军只要不出来投连50%门槛都跨不过去就1994啊……不然原本是1/3=__=

还有更重要一点。你没有去做过 你怎么知道这个制度合不合理

恩哼 所以我觉得也不用说什么门槛高是多符合民主精

自由委任精神是可以另外讨论的事情

ssd兄我这几天已经推到有点累了orz

有没有符合现在人民的需求。只会抄抄抄~永远只会抄

累了就不要推啦XDD reader大至少真的有丢东西出来

看看有没有那个绿委可以吸仇恨值超过蔡委员吧

港湖一堆度滥割阑尾的...我身边就一堆朋友度滥他们

下次开始罢免就可以宣传了啦

只有一绿脑猴 从学乱到现在还自以为聪明的还在乱

其实被肚烂也没什么 如果很多中立选民都觉得靠北那割阑尾就真的要检讨

可以赌烂推动的团体，本来推罢免的团体通常就是对手党的，03加州罢免也是共和党律师推动的，州内同样怕动乱的疑虑

所以要看被谁肚烂 被原本就偏蓝的肚烂真的还好而已但如果真的搞到天怒人怨就真的需要检讨

挡在人行道,骑楼,人行穿越道上红灯了还慢慢走...电话骚扰,按电铃,发传单,这些都还好...我最讨厌大声公了...

我对门槛修不修没什么意见 高和低都有各自的好处和

按电铃我也觉得非常糟糕

到现在资金流向仍不明...

坏处　我只希望　如果要修　那就请接受带来的坏处mono大前一篇有个提问　降低门槛是否会让地方派系拥有对立委更大影响力　我不知道　只是如果是真的　希

我家有身障者,最怕接到电话...怕出事...所以平常没人会打电话,除非有要事...是要吓死谁...

望发生这种事的时候　认为降低门槛百利无害的人也

不希望太低，太低会变成用基本盘来玩死人。最讨厌那种本来反对票可更多的，是台湾人懒的说法。

你有捐款吗XD 没捐款的抱怨资金流向 好微妙啊~

可以接受(虽然这也只是假设性期望 毕竟实务上很难

人家就真的用不投做出决定，讲得好像人家是白痴不知道

期待立委会降低罢免门槛)

原来没捐款就不能质疑啊 那政治献金也不用管了啊 脑

但是应该开放“合法”宣传，毕竟选举时可宣传。

zsh大说到我心坎里...那那些慈善团体也不用公步流向?曾经捐过某行善团钱一次,到现在每个月还会收到明细...

降低门槛等于让少数的票加权的感觉。

民众不是被选出来做代表的职业 限制投票率本就不合理

我赞成的方向还是1.2阶段时限延长 门槛增加 而第3阶段门槛调降或取消至于修法 我还是说一样 送进去之后那些妖魔鬼怪在

选举当选采用相对多数而非50%绝对对数 不也是让少数的票

如果只会说选输就怪制度 水准并不会比你瞧不起的高喔

挡的就会现形了 刚好明年要选立委

不就不能接受他们自己很想罢蔡，但选民全体可没那么想。

这是一个蔡正元支持率75%的谬论

我觉得地方派系影响力要看地方，不能否认这种可能性，不过蔡这种绿民公敌连凑一二阶门槛都很困难了(还开了1129外挂)，我觉得罢免满天飞的情况不会那么容易出现

自由委任的精神 的确民众可以看成被选出来做代表的

valenci我不知道你有没有看懂战神马英九的例子

我还是觉得一二阶的难度被严重低估很多当初说要闯二阶就被一堆人当笑话了 要不是1129一天暴冲4万份根本不可能过

你那个例子想表达？绿民不出来不达50%就不都不达，有什么问题？

有些人觉得政府迁台66年以来仅通过一次的罢免第二阶

地方派系能够养出几万个说来连暑就来连暑的僵尸

段很简单啊 =_=

我是很怀疑

现况是我们国家有针对民选首长，国会议员，除了总统外的罢免制度，但是这个罢免制度即使在很优势的情况下，只要反对方消极抵抗，就没办法通过的情况

反正　我也没有要预测什么　只希望成真的话　记得自

反对方的意见就不能算是意见吗？

read兄提到自由委任，我觉得是可以讨论的，美国国会议员也不能罢免，不如就直接修法把立委排除在罢免法外了

你就不要分色呀，都只是一个个的个人。

己支持过什么　我算DPP的支持者一段时间　看着立委

为什么要和某V认真啦 他就以为每次选举投票率都100%啊XDDD

因为除了立委外，议员县市长也都是用同一套规则去跑

合理的罢免制度应要能够把所有支持者与反对者都逼出来投票的动力。这样才是真正的民主。至于方法如何就再讨论。我是支持不投票就罚钱XD

刻意销弱XD蔡正元这次就是发短信叫选民‘不要去投票’而不是投‘反对罢免票’啊

不要和硬来玩的认真啦XDD 我猜他会回:不支持的干嘛要和你玩???

集游法从DPP一路到KMT，执政态度都一样

短信 我怎么没收过?

其实25%和50/50到底意义上一不一样我也还在想

凭投票依据 给点bonus囉 当作诱因

我觉得不投票罚钱或是投票奖励都不太好..

降低门槛??要多低??像这次声势浩大却只有基本盘吗？

基本上改成相对多数投票率一定超高的 以台湾人爱选

还在基本盘....zzz 中选会的脑说词你也跟着信去跟宣传充足+双边动员的立委补选一比你就知道这25%不仅"合理" 且很高

选民也知道不投就不会成案呀，有什么问题？讲得好似那些人被蔡正元骗了似的？

得票7万8这次罢免7万6不是基本盘??

票数差不多就是基本盘这有谁不知道啊......

不知道有门槛的就自己的问题。

所以75%的人都赞成蔡继续担任立委，其中没有‘是不是蔡当立委都没差’的比例？

马英九2002 87万 柯文哲85万 我当初就觉得投柯的都是马英九基本盘了

ssd这个例子我喜欢XD

有呀。然后？

何必被这次25%的结果左右对50/50门槛的判断

柯在南港内湖区得了多少票 man 那看立委补选结果你要不要说蓝绿基本半都流失一半的结论?盘ssd好例子XD

今天换成是一个烂的要死的绿委，假设当初总得票率是39% 对手35%，你也要有倒戈15%的人过来，罢免才能成立，但怎么可能?就连马囧总得票率都没办法过5成了

75%，扣掉超级想去投罢免但是物理限制不能去的。你用这种想法就不对呀，谁管你倒不倒戈？人家不倒戈不是

你知道立委补选投票率才35%吗?

表达他的意见吗？所以弄不到倒戈就用降门槛阴掉他们？

你凭什么觉得100%的人都想去投票...然后75%刚好反对所以不用去投票= =

还押金... 你也给他押金

管你什么阵不阵营，你就看成一票票的个人意见不行？

zsh只是在欺骗自己而已，不然就是有点…嗯…科科

罢免本来就是极有必要才罢免 他下不下台都无所谓的 就是没罢免的必要罢免跟选举本来就不同 没办法等同看待

选举也是真的很好才上台 他上不上台都无所谓的 就是他还不够好

选举未必很好才会上台 台湾选举都多少年了

我只是觉得一直帮就是政治冷感的人 找他们不投票的意义干嘛 不投票就是没意见啊XD

就是蔡继续当没差啊

那30%就是摆在那里这么多年了 怎么这时候他们在想什么变得无比重要 重要到要自己帮他们揣测

还有蔡不当也没差，找理由两边都有

那我也可以说蔡被罢免也没差 改个命题就解决了

你说去争取别人倒戈难，但是为了有代表性还是要做呀？

支持蔡续任吗? 支持者不过5成就是不续任

问题他是已经当上了 无所谓就是不用改变现有状态

那你就是帮他赋予不用改变现状的意义啊XD

已当上跟未当上 不投票的意义也不同

原来不出来投票的自由选择权都没有，果然是红卫兵

那这样有代表性吗？

我什么时候说一定要出来投票了 蓝卫兵?

otto没跟上大家的讨论吧总之现况就是，最最激烈的[选举投票]都有30%的人没意见

明明"维持现状也好 改变现状也好"的人 硬要说他们是

简称政治冷感。而在现行的选举制度下，我们通常也不甩这

罢免本来就是看有没有其必要性 选举是一定要一人出任

但是现行的[罢免投票]制度下，这30%人的意见突然变的无比重要

那你就是觉得那30%的人觉得罢免没有必要性嘛

有必要还不出来投 这是必要到哪

选举亟需门槛or赌烂票的设计，serious

说有必要有不行动 不矛盾吗确实我也觉得是选举要改 而不是罢免要改

........................天哪"罢免也好 不罢免也好" 被解释成 没有罢免的必要性...........这种改个命题 换个方向就会完全改变结果的制度方向只要一变这30%的看法马上就完全不同比什么柯式力.发夹湾都还强大耶

政府把人民当白痴.白痴们还很开心地捍卫著主子

当选已成立 本来罢免就只是看有没有必要 而不是看他当选有没有必要

"本来罢免只是看有没有必要" 这句话就是你自己赋予的意义了...........................我也可以赋予"他适不适合续任"的意义啊 要玩文字游戏谁不会难道当选就代表他真的适任吗

他就是比其他参选人适任 如果认为是选举问题 那也是该选举制度不是罢免罢免没其必要性 是要怎打翻前面选举结果

太公没5万P币可以出屁股啊 >////<