※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: ※ 引述《superpai (超级白)》之铭言：
: : 所以斧底抽薪最好的方法就是由原本投票支持该人决定
: : 要不要这个人续任
: : 方法就是当连署通过以后，再投一次票
: : 但是是“支持续任”的投票
: 其实这个就是很多人在非议的地方
: 蔡正元当选是11万一千多票
: 但是罢免他只要15.9万中的八万人赞成就可以
: 而他要当选却要从二三十万人中得到十一万票？
: 也就是说只要人口在少一点正党族群结构调整一下
: 比如二十万人，八万民进党胜下都国民党，民进党就可
: 以利用这种方式操作选举了
: 目前多数民意是，可以不要有任何投票和同意票门槛
: 但是投票结果赞成罢免者必须超过上次当选票数这才足够公正客观
: 罢免是全体住民的事情不是少数人出来说罢免就该罢免的
: 而话说从来也没有人强迫这些人去挑战罢免门槛，自己选择要去罢免
: 就不要嫌门槛高，嫌门槛高难罢免可以不要做
这就是传说中的神逻辑吗 你一刚开始前提就错误
要当选立委 只要一个人投票赞成你当立委 剩下通通都没投或是废票你就能当选
但是要罢免立委 需要总投票人口的50%像是这次需要15.9万人
几乎都赞成罢免才能把你废掉
这怎么看都是前面比后面简单
你说只要有15.9万人里面一半的8万人????
不赞成罢免的不去领票不就得了 你当别人是白痴吗????
再来
我真的很想问OO们一件事
你们看完这次的罢免开票结果真的很开心吗?
这八万票几乎不可能转回蓝军 更别说这是下次对手的最低票
算上因事无法投票的(工作 情人节等因素) 下一次立委这区几乎能底定会变天
更别说祭先生接下来的全场AOE
神猪已经带给我们11/29的大胜利
我看2016 民进党的全面执政在祭先生的强力催票下指日可待
你们看完这投票结果 真的开心得起来我也觉得很奇杷
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2015-02-16 07:12:00我是支持这篇的原po的 赶快把投票门槛降下来让大家看看最后会发生什么事
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 07:13:00这八万票也刚好遇到上次民进党在这区的立委得票数接近
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2015-02-16 07:13:00我真的搞不懂 为什么民进党老是喜欢力推自杀政策这个党里都没人懂数学了吗？
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 07:14:00原po盲点在忽略民粹因素，这区假如对手无论如何都有二十啪不论是非的铁杆时
考虑一个政策的合理性还要顾虑蓝绿政党的斗争，其实让人觉得有点难过
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2015-02-16 07:24:00难过什么 难道当你在考虑交通法规的时候要先考虑违规也会让你很难过吗？
作者: kazemi00 (一骑当千) 2015-02-16 07:25:00
你怎会有这八万票有可能转蓝军的错觉呢?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2015-02-16 07:25:00现实世界就是有人就会有斗争想要不考虑斗争 你是看多了柏拉图理想国是吗？
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 07:26:00楼上，是呀，看看公督盟为了要拉下菜不惜想方设法制造低出席率
以这次的情况来说，就算同意罢免票冲破蔡正元的当选门槛11万，剩下四万只要不出来，罢免案一样不会过，4万>11万，赞至于这次的投票率偏低，又是另外一件事情了，这几天讨论的已经够多了应该要讨论的是制度的合理性
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 07:34:00台湾选举的恶质风气就是为了把你拉下来，制造资料，修改规则都可以
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2015-02-16 07:34:00我支持降低门槛 降到成案5% 投票10% 以该选举绝对多数决定没有成功?那就罢免罢到成功为止
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2015-02-16 07:35:00所谓只想讨论制度的合理性这样的说法本身就是昧于事实既然会有人 就会有斗争 有斗争就会出现舞弊
抑制罢免选举的门槛应该在于连署成案的难度而不是投票的难度
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2015-02-16 07:36:00你不可能去希望每个人都自动会乖乖的不碰任何舞弊作法所以所谓制度的合理性和公正公平性 先天就应该要考虑各种状况
所以你可以接受只要蓝绿不管是谁选上都可以摆烂四年的事实?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2015-02-16 07:37:00先去把实际状况过份单纯化 这样讨论出来的合理性只能说不切实际非也 我说了 所谓的合理性就是要把各种状况考虑进去
有人就会有斗争有斗争就会有舞弊不是废话吗=_=因噎废食喔
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2015-02-16 07:39:00假设今天有个参选人以最高票选上了 可是实际得票率相对总
直接问一句，你觉得现在的罢免制度能真的罢免谁成功?
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2015-02-16 07:41:00我真的建议就让觉醒的公民一罢再罢吧 像猎人协会那样XD
你这不就是假设不投蔡正元的全部讨厌蔡正元吗？可能蔡正元跟黄珊珊比，虽然都不错，但是更喜欢黄，就算正元上了也没差，你这才是过分单纯化吧=＿=讲的好像联合很简单一样XD你怎么不看这次罢免光凑门槛就凑了多久，还开了1129外挂就请你先回答看看，现在的罢免制度到底是能罢免那个蓝绿政治人物?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2015-02-16 07:44:00你不是要考虑合理性吗 怎么现在只要不容易就无所谓了所以你的和理性是建立在容不容易上面是吗？
不然罢免权就可以拿掉啦=＿=有等于没有，你自己不是也说你支持降低门槛？我的合理性是建筑在如果投票率卡50%门槛，即使只有4万民意也可以凌驾11万的民意现在的罢免投票率几乎是只有同意罢免方的会出来投，假设08年战神马囧的得票可以当成罢免阿扁的得票，他的总得票率也只有4成多，罢免一样不会成案除非你像加州州长一样，罢免案与继任者选举同时进行
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2015-02-16 07:51:00那你觉得怎样的数字才合理呢？
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2015-02-16 07:51:00为什么罢免只有罢免方的会出来投?你知道吗?
前面文章讨论了很多数字，有个门槛是卡蔡正元2012的总得票率，我觉得那个数字还不错，可以讨论看看因为不同意罢免的可以不用出来啊=_=不然你以为蔡正元干嘛发短信请支持者不要去投票
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2015-02-16 07:56:00我上面说过了 那只要其他没有投给该候选人的联合封杀他就可以任意罢免 这样合理吗？你不喜欢蔡的例子 可以讨论林国正的例子林国正是靠绿营分裂选上的 选上之后原来的竞争者都很不爽只要这些竞争者联合起来罢免就可以让已经选上却没有犯错的林国正被罢免掉 这样合理吗？
作者:
elzohar (某伊)
2015-02-16 07:58:00..门槛低的时候，当时投给他的人不会出来投票保护他吗?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2015-02-16 07:58:00同样的 阿扁2000也是靠蓝营分裂选上的同样状况也可以把阿扁罢免掉 不需要理由 合理吗？
顺道一提加州州长的赞成罢免票数大概500万，反对罢免400万，如果是台湾的双50制度，反对罢免的400万只要不出来投票就不会成案了讲林国正就有趣了，高雄也有割阑尾，林国正连连署门槛都没有过啊=__=
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:00:00无论如何下修都会有“只有xx民意凌驾xx的现象关键不是下修，而是提出下修的人认为下修到几趴才是合理，不然只提下修我认为是空的而每一阶的投票率，都要去面对上面“”内的质疑
讲法很多种，有25%的(还刚好打脸这次的24.98)，也有上次总得票率的，这些都可以谈日本的知事罢免是连署无期限，罢免也不卡投票率
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:05:00至于加州的与其说是罢免不如说是重选举了
但是抱着50%门槛，说嫌罢免难可以不要做，何必这么委曲?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2015-02-16 08:07:00与其说罢免 为什么不从严修正法律？当选者只要触犯到任何法律就直接免职
作者:
aniesway (jownshown)
2015-02-16 08:10:004万大于11万是三小逻辑，选区有30万人你还有15万人而可以催欸
有些人是蔡正元当不当立委都没差的，你要把他算进赞成还是反对?
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:13:00都可以谈那五十啪也可以谈，没什么不合理的
1楼，快打电话去给国民党立委，请他们不要再挡住民进党提出的下修罢免门槛提案，国民党立委已经挡了16次了
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:16:00你如何确定赞成菜只有四万，只是为了讨论方便的假设数字，对方也可以假设其余是要蔡的策略不出来投，剩得八十啪都是反对罢免菜，以上都是假设以上都是假设随爽设置
有些OO或是XX会直接人身攻击，讨论中别出现这种状况就好可以啊，假设80%都是想要罢免蔡的，刚刚也举了无敌战神马英九的08年总统总得票率也只有4成多
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:19:00和公督盟为了让蔡变出席率低质询率低立委一样，修改计算方式以达目的
作者:
SGGK (当生活不再有惊喜....)
2015-02-16 08:22:00其实蓝营支持者也未必多支持蔡,满多不爽他拖垮选情但第一,嘴贱跟政治立场是罢免好理由吗
总得票率跟得票率这种门槛那有什么计算公式问题……嘴贱跟政治立场当然不是好理由啊
作者:
SGGK (当生活不再有惊喜....)
2015-02-16 08:24:00第二,有些就不爽最近绿营支持者气燄已经过于嚣张
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:24:00然后呢，表示强烈要扁下台就拿数字，如同两颗子弹一样，为了稳定
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:25:00很多人没那么讨厌扁
但罢免不是只用在蔡正元身上吧，修改后谁都可以适用，蓝绿皆同
………我可以问你心目中，怎样的政治人物才能罢免吗？
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:27:00蓝绿可用是废话 大家都知道台面上没有，包含我很讨厌的陈水扁在内，我都没强烈到要罢免他
作者:
grifonxu (grifonxu)
2015-02-16 08:31:00至少目前还没出现
OK，尊重个人想法，那罢免对于您来说即使有高门槛也没有关系
２０１２年李建昌拿的票比这次还多还以为自己票有多高勒 好笑
geeen兄，检讨这次罢免蔡跟制度是否可以改变可以分开讨论的
不是讲话比较大声就是赢家。要是下修应该会很精彩吧，大概台湾会分成两半了吧。
作者:
s958256 (安卓)
2015-02-16 09:30:00你干嘛下手这么重...
OO会一路会输到2016 这次赢了给他们高兴一下何妨呢?
作者:
LUB5566 (理由伯)
2015-02-16 09:38:00你在政黑认真干嘛？
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2015-02-16 10:07:00一句"联合"有那么容易?从"不支持"到"出来罢免"有段距离
作者:
valenci (birdy)
2015-02-16 13:14:00要讲制度就讲制度，管什么结果谁开不开心？