现任民进党立委李昆泽, 于民国101年在立法院决议,
要求时任航发会董事的叶匡石, 向高铁积欠特别股债务未还提告. 否则就是怠忽职守.
最近终于告赢了要结案, 法院要高铁赔钱了, 结果高铁赔不出来要倒闭或财改,
而李昆泽在质询时大骂现任交通部长叶匡石在担任航发会董事时干嘛没事去告高铁.
有这种白痴立委, 恐怕大小乔都要自叹不如.
再补个新闻
https://tw.news.yahoo.com/不能破产绿寻求高铁解套-160000030.html
再桥啊!!!干你妈的!! 王金平快去死一死啦! 废物.
作者:
abc06 (阿咧)
2015-01-12 22:21:00OK 你发起
作者:
hint (take ur time)
2015-01-12 22:24:00发起人好~~
作者:
a520 (520)
2015-01-12 22:30:00绿色青年会到你家抗议，原po小心…
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-01-12 23:06:00快发阿，沉没多数会站出来的
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-12 23:16:00依此文的推文看来 台湾人就喜欢这一味@_@原PO你还是放弃吧 乖乖旁边站着看比较轻松
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-12 23:18:00我一定支持你 如果过不了我们一起呼吁立院修罢免法 谢谢
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-12 23:19:00光第二关修成10% 最后一关改简单多数决就够闪尿了
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-12 23:21:00改成全世界最容易的罢免方案@_@ 然后每天搞罢免每天选举这样似乎比较符合某些人的胃口但我想2016DPP完全执政之后应该就不会鸟这一块有没有人想要跟我赌的?这样公然开赌好像不好 还是收回好了 大家继续讨论
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-12 23:27:00不用故意用非0即1的论述 而且绿营肯定也对修法阳奉阴违
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-12 23:28:00因为说真的 全世界的罢免规则 台湾真的有特别严苛?
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-12 23:28:00现在要罢的正好是蓝营 加上执政党坐实给人批的点而已
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-12 23:29:00说台湾不严苛的是在开玩笑吧...
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-12 23:29:00重点是台湾的罢免法跟世界各国比起来是有特别不一样的地方吗?
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-12 23:30:00作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-12 23:31:00我 说 要 跟 世 界 各 国 比 中 文 很 难 懂 吗?就跟公投法 采取双50%制度的国家也不少阿
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-12 23:35:00作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-12 23:46:00简言之 跟台湾相近的有美国部分州 荷兰加拿大法国意大利但我认为门槛应该下修 至少第三关改简单多数第二关12%意见倒不是那么大 给定足够采信的量也很重要
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-12 23:49:00现在这状况老实讲要老马在这时候提修门槛实在不可能到不如说好好期待民进党政府会不会给你修@_@
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-12 23:50:00其实绿营执政我也知道不可能修啦因为这等于是免死金牌 除非干到天怒人怨
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-12 23:51:00也不一定 2016一定会遇到核四的启用与否的问题民进党不用 那就是等著跳电 如果要用 那反核那群人..还会不会存在也未可知就是了
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-12 23:52:00那个要看怎样"命题" 这就是现行公投法的问题
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-12 23:52:00一些重大议题如服贸货贸自经区 会不会有公投压力?是可能有的
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-12 23:53:00命题赞成跟反对结果会完全不同 除非意见比例悬殊
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-12 23:53:00有些人特意要在命题上钻漏洞那种姑且不论就像提案反核四的 反而用支持续建当命题 这不是很诡异?
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-01-12 23:54:00成案门槛50%跟通过门槛50%是两回事吧
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-12 23:54:00依照正常状况下的正常命题都搞不定了 说真的修公投法干嘛?
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-12 23:56:00"提案反核四的 反而用支持续建"其实就是一种凸显规则上的缺点 没有意见的人应该予以中立化 不该加在任一边我们的选举都用简单多数决 改成双二一每个都嘛落选
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-12 23:58:00有门槛有其好处 但也有其坏处 没门槛也是同样的道理
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-12 23:58:00连赖清德0.73*0.66都选不上(只要对手都不投票)
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-01-12 23:59:00鸟笼公投要修的，成案门槛虽是其一，最主要的是通过门槛\
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-12 23:59:00我比较想听没门槛的坏处
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-12 23:59:00因为台湾的公投不是像某些国家的咨询性公投 是有强制力的
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:01:00大概懂你要讲的是"力量大小"问题
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:01:00第一个就是避免少数人投票影响多数人权益例如说有一个公投 投票率只有30% 却影响100%的国民而且公投结果因为有强制力 所以国家没办法改变方针@_@
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:02:00但"少数人投票影响多数人权益"这讲法不太对 如果有30%都
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:02:00也就是说要硬著头皮走下去 @_@
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:03:00能通过 代表反对不到30% 也等于超过40%选择沉默
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:03:00那如果30%投票率中80%赞成 那不就剩下24%?
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:04:00老实讲就是对于保持沉默 不选择的人 不能归类的同一边也就是如你所说的 暨不能算成反对 当然也不能算成赞成
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:05:00赞成 反对 跟不选择三群 不选择的要踢出母体之外
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:05:00而40%沉默者明显大于反对跟赞成的两边这样的公投也要成案 恐怕有失公允
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:06:00这不就是民主精神吗 民主政治本就是鼓励民众表达意见说穿了就是民主的成败 民众自己也要负责
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:06:00但是不表达意见也算是一种意见@_@那就是说谁叫你不投票 怪我囉的意思吗@@"
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:07:00如果因为不了解不知选哪边 而在最后无意见 是自己的问题
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:08:00大概能了解你的意思在哪@_@ 时间也晚了 就这样
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-01-13 00:08:00无意见为何要归类在反对哩，所以才要修阿
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:10:00而且实际上无意见者 在启动简单多数决后 人数必定会大减
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:10:00投票率要达到50% 才代表政府要依循该公投结果做事@@这也只是你的猜想而已@@
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:12:00这也只是你的猜想而已@@
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:13:00你看两党敢不敢推就知道了 这次总统推双二一就好
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:13:00县市长投票率很少低于50% 而且选项也不只两个阿..
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:14:00有很大的机率就是投票无效......马英九继续当XD
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:14:0050投票率中要50%得人同意 也就是说只要25%+一票赞成
作者:
KK33 (北宜)
2015-01-13 00:16:00原po是嘲笑双重标准的割阑尾那些畜牲,不是说要发起好吗,颇ㄏ
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:16:00错了XD 赖清德70万票 只要黄秀霞的支持者不出来投
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:17:00他一样落选 因为双二一的"50%投票率"没过林佳龙84万 只要支持老胡的都不出来投 一样落选这样台中市长继续老胡当XD黄国昌那张图就表明了 就算居于少数 只要跟固定不投票的人一样都不出来 就可以轻松否决理论上的多数
作者:
liuedd (~柳橙~)
2015-01-13 00:22:00所以是鸟笼公投阿，不表示意见的居然被归类进反对
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:23:00简单多数决其实也等于鼓励民众关心投票议题因为少你一票都不行
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:24:00所以说你立论的基点就是反对方不表态 公投就会不成案
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:24:00至于担心强制性的影响力 那应该是属于公投"范围"的议题
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:25:00而不是"规则"的议题
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:25:00因为县市长选举 基本上没有反对方不表态的问题因为蓝营跟绿营的人都希望自己的人能选上
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:27:00南二都那两位啊 而且固定投票的不管蓝绿加总就是那些人
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:27:00顺便在重申一次 公投案投票率不到50%代表不成案而不代表赞成或反对的其中一边那你等改天县市长真的变成50/50的机制之后再来看
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:28:00最大群的都是在拉票行为中参与投票的 也就是中间选民
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:28:00会不会有候选人登高一呼 这场我稳输 我这边的人不要投?
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:29:00有两种人会这样 一种是稳输的 一种是现任的南二都不用说 台中桃园不成案(无效) 老胡小吴就连任了甚至六都都可以这样玩 通通无效投票 全部现任连任(忘记南二都陈赖都是现任 在此更正)
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:33:00@_@县市长选举不成案的话会怎样解决呢..老实讲我也不知道@_@或许就是为了避免此种情形 县市长选举才会是简单多数决
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:34:00如果无效是定义"没这回事" 那县市长就是现任连任吧
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:34:00但公投不成案会造成此类情况吗?
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:35:00公投不成案跟县市长选举不成案的差异性很大所以为了避免县市长选举不成案导致你说的连选连任才会是简单多数决但公投不成案=维持现状 也就是政府看着办好像也符合大多数人心中所想 人民选政府出来就是来办事
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:37:00其实也是为了避免导致非理论上的"维持现状"
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:38:00像德国 也只有行政区变动的时候才有公投@_@其他时间都是政府看着办 办的不好就换你下来
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:38:00你讲的就是"范围"问题 跟"游戏规则"不同了
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:39:00所以前面我才说真的怕公投强制力量的话 应该是讨论哪些东西可以公投 那些不行 但失真的游戏规则就有检讨必要
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:39:00我还是觉得大多数人会在很多议题上面都觉得政府看着办我才不会无聊去帮你公投的那种FEEL..
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:40:00其实这种想法就是民主制度不该出现的啊 民主怕"懒"
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:41:00可是怠惰也是人类的习性之一
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:41:00越懒人家就越觉得越不用在乎你 就掉进恶性循环
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:42:00可是我们已经有县市长跟总统选举了 还需要更多表达意见?
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:42:00世界上没有又好又舒服的制度啦 做一下功课吵一架而已
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:44:00不可能 第二关12%又不是什么小数字以台湾的选举人口要200万以上 可以选两个五都了六
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:45:00但是就如你所说 第三关是简单多数决 如果成案的话
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:45:00民主制没人在嫌选举多的 反而选出没用的人...一次都嫌多
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:46:00也不可能 因为牵扯到利益问题 反对方如果知道是简单多数一定会拼命拉人投反对票 赞成方亦同 你的假设不成立像服贸诉诸公投的话 利益问题可大了吧 投票率不可能低而且投票日一定是例假日...你是上班上班晕了吗XD
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:49:00就像你说的 公投也要对公投议案有一定程度的了解如果不是很闲 大部分都是从报纸新闻上了解那不就是媒体治国??假日不休息睡觉还要在那边投票@_@ 而且很多作业员假日没休
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:51:00不要反串好吗 公投不能只看媒体 公职选举就可以吗XDD
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:51:00我到觉得如果真的改简单多数决 以后治国看媒体就好啦..大多数人对于公共议题的资讯来源都是媒体
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:52:00谁会有事没事跑去看什么核能流言终结者阿
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:52:00公投很重要 公职选举就不重要了吗XD亏我本来还很认真 搞半天你在反串
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:53:00而且媒体乱象是相关单位去负责 如果因噎废食的话
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:53:00只要公众议题的资讯源都来自于媒体而不是实际去看内部
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:54:00譬如核能流言终结者之类的 认真得去看数据跟论文
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:54:00候选人就不用看内部吗XD 板上的文应该不是幻觉吧
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:55:00你讲这些问题 都是议题正反两造要去宣传的岂有因为这些问题就不办公投的道理
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:56:00所以你的意见就是降低投票门槛反而能冲高投票率而我的意见是 万一投票率没冲高怎么办而你的意见是 没冲高就算那些没投票的人衰而我的意见是 没投票的人就该算成维持现状结论大概就是如此 @_@ 晚安
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 00:59:00放弃投票的同时就放弃自己权益了 就这样
作者:
hank28 (此格空白)
2015-01-13 00:59:00有点像是辩论会里面的正方跟反方当然 裁判是属于我两之外的第三者就是了
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-01-13 01:00:00好啦 你早点睡加油
作者:
TEYU21 (恣意妄为)
2015-01-13 02:00:00拜托你发起，我想看沉默多数再次耍废