: 推 ahlolha: 原来马迷口中的清廉马 就是靠修改法律来达成的 01/11 13:04
我祇回应这句。
帮助大家唤醒记忆，毕竟这件事比宇昌案还早
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20070402/3363875/
2007年04月02日
一审有罪 马仍选到底
马英九说：“民进党想要借由诉讼困住我，打倒我，他们不会得逞的。”
http://news.tvbs.com.tw/entry/320229
2007/06/24
国民党删排黑条款　替马英九解套
原本国民党党章规定，只要一审有罪就不能获得提名，但是国民党将在这次的全会
上通过，将排黑条款拿掉，改成三审定谳，确定有罪，才丧失提名资格。包括部份
党内立委在内，就有人抨击，这是为马英九特别费官司量身解套。
====================
党章可以祇靠开会修，法律还得立委修。
加油！

没嘘可用 不然代替马迷嘘你

有这种事xd

跟党产一样啊，一切合法，只是见不得光

你这样曲解马英九跟学斐有什么两样 XD

就说法院国民党开的没人信

结果三审有罪了没（挖鼻屎

阿扁判决不合国民党意 国民党还去抗议换法官

换法官有打释宪，大法官裁定合宪。

哇 你竟然找的到这么远的新闻@@

还有阿 直接修改党章总统直接接任党主席阿~~ 呵呵~

所以，你的结论是国民党很烂, 还是马很烂?

法律也是只靠开会修啊 开会的人换成立委

有马迷崩溃

唔，在当时的氛围下，再加上后来三审定谳，这算是被接受的

就觉得很好笑呀 现在台面上谁出事 谁立法院多数 现在修这些 对他们没利 他们会这么痛定思痛 自宫吗？常识判断就好啦

所以，我看不出这篇到底想表达什么先说，国民党立委修掉实质影响力我是反对的

就为马脱罪有先例啊

用这一修去罢免立委比什么鬼割蓝委名正言顺的多

宋朝公使钱 大水库 大家都忘了吗

"后来"三审定谳，承认当时就是为了马囧改条款的没这么困难吧

割阑尾可名正言顺的很

那个释宪根本有问题 我看只对阿扁适用吧

如果要罢免立委我很乐去联署本来就是为马改的，有什么好不承认的XD

恬不知耻XD

国民党也为王金平的不分区资格修改党章啊

当时的氛围是：扁搞公投入联搞到美国都很紧张两岸关系、特别费案高检署还谁一直没做出统一见解、特别案查谢苏轻放、

修党章可以改变司法判决?

(录影机啥的，我记得苏还有买了啥书)、笔录有问题 (虽然后来两个都不起诉)还有2004子弹、2006黄俊英贿选抓到了还有扁用正名搞台湾麦卡钖、用正名搞独裁，在当时的氛围下

按照当年国民党阿。。。不替马解套他们应该还拿不回政权。

所以说国民党修党章放马狗的水 跟司法有什么关连?

平常确实不是非马不可，但在扁乱政下，非常时期在当时就是非马万万不可

国民党要修党章放王金平的水让他续任不分区 跟司法有什么

啊 这样叫涉及司法? 正确的说法应该是 涉及参选资格

我也不知道党章改什么 不就是党员自己好就好吗?

shs916018、TheoEpstein：(为人修党章)国民党一直恬不知耻

如果是宋还能逞能了话 马就不可能了。

周星驰跟周润发有什么关系?

国民党悿不知耻 然后咧? 国民党修党章影响司法判决了吗?

shs916018、TheoEpstein两位的标准就是为人修党章恬不知耻

是蛮无耻的 这样放水放很大 但真的跟司法没什么关系就是

不只这一桩，就代表这一桩是恬不知耻之一，对吧?我相信我的逻辑还ok

党章又不能决定司法判马有罪还是无罪 只能决定马的参选资格

TheoEpstein:为人修党章是恬不知耻的行为之一，对吧?我哪句在斗臭了? 我在确认你和shs的标准到底是什么

照政黑标准，没有起诉或是无罪就不能拿来说嘴了喔，像是李全教性侵不起诉一样，绿众再讲什么就麻烦请拿出证据

所以说你这篇文的重点就是国民党修党章放马狗的水就这样??

如果党章可以影响司法判决 那才叫涉及司法

如果不是，就说不是，说是，就是，并不难连确认标准都叫斗臭，那...真的有点某种水果

因为他只想表达一件很单纯的 国民党修党章无耻

ok，某种水果我收回，不好意思好好，不回答就不回答

这种指控大概就像国民党用党纪绑立委违背民意一样吧@_@

hank28的说法我同意 , 但要扯到涉及司法 , 太搞笑了

赖那做法确实让很多人不以为然

我直接引述两位的话，再作讨论，不想回答就不要回答TheoEpstein: 国民党在判决前就为马英九量身打造修改党章shs916018: 恬不知耻XD

就跟蛮多人只想上来黑国民党 但不想做其他讨论一样

TheoEpstein: 国民党一直如此

你可以把那个标题改成发泄 这样其他人就不会来烦你了因为你用讨论 会让人以为你是来讲理的 但你只是发泄

好啦，考古时间到：http://goo.gl/muvk0w“民进党二○○○年为陈水扁参选总统修改党章”

lostt大 不用多说了 他只想黑国民党 不是来讨论的所以不用在那边两党一样烂

请问TheoEpstein、shs：依两位标准，这叫不叫恬不知耻? (笑民进党算不算恬不知耻?

民进党那时无耻承认没有问题啊XD但是要承认为马囧修

扁不是这版认证的厚脸皮吗

ok，TheoEpstein你的答案我收到了，shs916018呢?斗臭? 我一开始就先解释当时的氛围，直接正面回答要搞泥巴，我一开始就会拿这个资料出来01/11 13:43 推文我就直接回答了

T董我发现这招最近政黑真的很常出现，狂拉救援投手上场

为了打字还从ipad换笔电，就是要讲当时改党章的氛围

我只能说为某人修改党章 牵涉到的是参选资格 跟司法无关

又开始了，不就事论事，拉另一件事来救援

氛围并不能作为无耻的理由吧?这不就是政黑最讨厌的时空背景不同?

我比较有意见的是双重标准，既然TheoEpstein你都讨厌我尊重但现在外面捧扁贬马的那么多，讲2006，2000当然要拿出来讲

所以国民党因为司法判决修改了党章放马英九的水请问这影响到司法了吗?当然 国民党改党章是有点乱了套但这也只影响到国民党党内的参选资格..当然 你纯粹要黑国民党为了这件事修党章是对的所以还是那一句 你单纯想黑国民党改党章很没品就对了= ="

2007我就已经直接论述为何可接受的理由，我可不是用2000年

那也只能说 喔 就这样喔他单纯想黑国民党改党章没品 没另外派一个人出来选

政治上，本来就不是只有法则、政治上也有权衡

不用跟他说其他的逻辑 他也不会听 干嘛讲那么多@_@

跟你讨论我也觉得蛮浪费时间的 第一次想法相同

T董没有说2000年修改DPP党章是不是无耻吧?那来的双重

只是，既然要用权衡打破法则，就那是看政治结果下裁判

戴高乐双首长就是让法国免于动荡，马改党章，就是依当时已知资料下的判断，后续就是三审无罪定谳前面提了一堆当时的背景时空，那就是当时接受的理由，事后三审定谳无罪，那当初的判断更没有问题01/11 13:45 lostt: 所以，我看不出这篇到底想表达什么

只能说讲这么多也没改变一审有罪的事实 党章也改了他在意的只有一审有罪跟改党章这样 讲其他的干嘛?

我都直接回答2006了，2014年的新闻我直接说我支持罢免蓝委淡化?支持罢免立委叫淡化?淡化新闻?01/11 14:26前面提了一堆当时的背景时空，那就是“当时”接受的理由“事后”三审定谳无罪，那当初的判断更没有问题我“当时的判断”、“事后的验证”都有谈，别断章取义而且，当时的判断，是最一开始就提的，我很有讨论诚意至于提法国又怎么了? 不行呀

你有诚意又没用 要双方有讨论的意愿才有用@_@

我又没闪你的问题，为何不能提法国？提法国就叫淡化?这是哪国的逻辑2000年我也讲了，不是拿来謢航2007的，斗臭？

政黑周玉蔻

现在也不乏这种只讲A不好 其他都不管的人

现在是1129选赢，就以为讲什么都对、当别人对历史都没记忆了是吧？还有，“TheoEpstein：不看该新闻本身，然后试图淡化”拜托你帮帮忙，是TheoEpstein你提了马改党章来“回应新闻”是TheoEpstein你一开头就从新闻另外引伸马改党章主题结果现在才在说“不看该新闻本身，然后试图淡化”你是在说你自已淡化新闻囉?

XD

shs916018不错，你还在TheoEpstein帮你挡子弹，算是你福气

恬不知耻 自圆其说

所以，哪里恬不知耻啦?TheoEpstein说了他要说的，换你论述一下哪里恬不知耻拿点内容出来瞧瞧，只会丢话实在不是多厉害的事要跳针，不差你一个shs916018?跑了

别浪费时间吧 你们该讲都讲了

所以，结论就是因人设事恬不知耻?对了，说到因人设事，吴敦义女儿机场护照事件也是烂事一件

其实只要问一句就好了，觉不觉得国民党为马囧修改党章是无耻就好，还是当时的"时空背景"不同，所以可以接受国民党这样做

而马改党章参选，当时的情境下，马不能选，当下的人选是王金平，如果是王金平，kmt败选，两岸的极端走向、正名搞独裁、台湾麦卡钖、吴淑贞死不出庭一审有罪就下台、一个永远不做出统一见解的高检署(?)等等会一发不可收拾

所以就是"时空背景"不同嘛=___=

当时修党章，就是非常时期的非常手段，哪来的无耻是时空背景呀，你有什么意见？查个特别费连统一见解都生不出来，这不是时间背景什么叫时空背景具体状况我都提了，我可没端个时空背景四个字就要你吞下去如果当时没改党章，结果可能是：特别费抓马紧一审有罪、谢苏被轻放，法院一直允吴淑贞的假、扁的审判一直不会进行，谢苏当选，法院、司法体系继续惧于扁的势力不敢动

轮椅珍现在一直装死不出庭，现在司法体系有比较好吗？

改党章国民党要承受很高的政治风险，三审结果也出来了

连收两千万都认定不是贪污，这种对DPP友善到夸张的的司法体系真的需要检讨一下这些法官怎么判案了

没有人认为扁乱政下2008 DPP会赢，但2006黄俊英贿选抓到了硬是破了所有人有想像改党章，在马三审一路过关之下，为马改党章的政治风险早就随之解除了现在提这个，除了小朋友没经历过、批马是显学这一件案子实际上早在三审无罪时就结案了三审无罪，就是当初国民党的判断题否合理的最终裁判什么鬼党章有没有牵涉司法是很旁枝末节的评断标准至于斗臭、淡化，就是想太多了

是这样没错

不要说我在危言耸听，2008年选举，如果不是马当选，台湾很有可能走回独裁，我在版上的第二篇m文，是杭廷顿对民主化进程的观察，伴随麦卡钖化、正名独裁，杭廷顿的话是当时最深的体会和忧虑2007年的文

马最大的错误就是他没去彻底清算DPP，让dpp留下来继续祸害台湾，现在司法体系躲起来的绿渣现在也跟着冒出头来闹事了

马改党章，回到那个时空，恬不知耻、无耻，这种判断离实际状况是种完全搞不清楚状况的评语马没清算不一定是好事或坏事

现在后见之明来看，根本是坏事，让DPP养了一票绿卫兵的学渣来闹事，完全是毛泽东式的夺权闹事

就看着办吧，若马真的清算，也许会更坏..很多时候，手段会决定结果，而不只是由结果来决定结果

笑惹 做梦一堆

我还梦到特别费案三审无罪定谳呢

唉，希望各位蓝营的支持者把自己的推文再看一下，看跟自己平常最讨厌的那个族群到底有没有差别，检讨法官怎么判案啦，司法会惧怕扁势力，那时候没有马就是不行黄俊英的走路工都三审定谳了，也能拿出来讲

三审定谳判的是发走路工的古意、黑松当选无效二审判决陈菊胜，理由是陈菊开的记者会与选罢法的“胁迫”等方法不相符，但二审法官在判决中也说了：“陈菊对黄俊英涉嫌贿选的指控与事实不尽相符。此外陈菊阵营在选举活动禁止宣传时间突袭，导致黄俊英无法为自己辩证，这是一场极度不公平的选举。”走路工案，不知道你是真不知还是假不知，政治上的争议点一直在主导走路工是，是蓝营还是绿营，而不是在于走路工有无http://blog.udn.com/marvinfann/10489833里面有走路工当事人的绿营背景、及二审法官的意见MinaseShou请去了解事件争议点在哪，去看看判陈菊胜诉的法官说了什么，而不是拿不是争议点的古意三审判决出来讲司法惧怕扁势力...都进不了法院了，哪轮得到法官判案http://www.npf.org.tw/post/1/4766“被告吴淑珍连续17次，以身体不适为理由向法官请假，间隔长达644天，打破台湾司法史上的最高纪录”另外特别费案，马和谢苏的标准落差之大，统一标准没建立过到马三审了都没有过统一标准，你说说，如果不是司法惧怕扁，是什么原因让统一见解一直没出来、是什么原因让吴淑珍可以在伟大的司法面前请了17次假创纪录644天不用出庭？MinaseShou?送你关键字：陈雨鑫同一个侯宽仁，同样的用私发票代公发票，一个职权不起诉，一个伪造文书，司法? 　在这个背景下改党章就是非常手段无耻? 根本是搞不清楚状况

套现在版上政黑众最喜欢的标准，你觉得有争议，就蒐集证据，拿去跟检方告发，除非法官判有罪，不然你也只是网络上砲而已。法官惧怕扁势力只是你的臆测，请假破纪录有什么问题，只要合法就可以，某族群也很喜欢说马囧操作司法，您也一样吗？你认为煽动走路工的是否有绿营背景也很奇怪，毕竟李全教在台南都能当选议长了，你觉得有争议，就去蒐集证据告发

告发什么?二审法官不是讲很清楚了谁主指走路工，没办法连接到陈菊黄俊英，但陈菊开记者会的手法：“陈菊对黄俊英涉嫌贿选的指控与事实不尽相符。此外陈菊阵营在选举活动禁止宣传时间突袭，导致黄俊英无法为自己辩证，这是一场极度不公平的选举。”还需要我帮你贴第三次吗？ MinaseShou?你不是很爱拿无不无耻来当价值判断？ 那我就是拿二审法官的判断造诉你这整个走路工在判陈菊胜诉的法官眼中陈菊的作为是无不无耻

定谳的判决才有参考价值喔，这是政黑标准，就算法官这样讲，陈菊依旧没有违法，没有违法就可以接受

哦，原来定谳的判决以参考价值，没有违法就可以接受哦，原来定谳的判决才有参考价值，没有违法就可以接受别怪我没提醒你，马特别费三审定谳无罪改党章也不违法

无耻啊，我也对这种选前抹黑感到非常愤怒，但于法无罪，又能说什么呢?为马囧修改党章您说是非常手段，当然也没有违法，但就是给人无耻的印象，我难道可以为陈菊辩驳说是非常手段吗?

MinaseShou依你的标准，你批评无耻不无耻是在批评什么劲？好，回到最源头为何提陈菊，就是民进党奥步满天，司法标准不一，那改党章就是怕出现法官侯宽仁既然实际上就是三审无罪，哪来的无耻！

司法标准不一不就是某族群最爱喊的吗……

司法标准不一很正常，本来一、二、三审就会有不同的判决所谓的司法判决不一，我不知道你的某族群在讲谁，但我直接告诉你我的认知有点离题了，回到党章，党章就是党章，国民党成败自负，你评论无耻不无耻，根本连边都沾不上权衡因人设事，就是看实际结果论断

某族群就是现在版上的禁语，最爱喊司法不公司法已死的那一群

陈菊的实际结果就是“对黄涉嫌贿选的指控与事实不尽相符”马改党章的结果就是“三审无罪”在论战时，我就已经站在你面前了，一百种人有一百种看法不要去拖别的群族进来模糊焦点请自已为自已的言论负责和辩护陈菊在深入调查前妄下论断，马在司法判决前改党章自我保护

对，实际结果论断，时间尺度放大一点，放大到去年11/29，当年的非常手段顺利拱上了马囧，但是施政不力，不受人民信任，甚至还出现了扁比马好这样的声音，所以11/29给了马囧不信任投票，老K大败，这样子，当年修改党章让马囧上位了，到底是好是坏呢?

就是结果论所以，你要现在转换战场啦？　也行http://goo.gl/G2aB0N 请问这是哪门子的施政不力？每天就只会喊马无能，你去问问IMD、WEF、World Bank马无不无能？台湾媒体是白痴，八卦版逢马必反，太阳花跟风觉得自已很行1129选赢，很强是吧？

我这边指你的实际结果论断，会导致从后面的时间轴的结果去推断前面的作为是否合理我也觉得媒体白痴，八卦逢马必反很白痴，太阳花就是民粹对我来说马囧也不是无能，就是镇不住老K内那股旧势力，让人失望

...现代民主政治是专业分工，连基本设计也是三权分立不是皇帝领政全坦这是人民对民主体制观念的素养，没有事事定于一尊这种事

lostt兄，你不觉得很奇怪吗？你指出的数据这么优秀，为什么人民感受不到，反而会投下不信任票？问题都是在媒体、八卦跟太阳花吗？

满意度 = 表现 - 标准，满意度不是只由表现决定#1Ki0C5Fw 还有这个加上马没有像扁任内把手伸进媒体还有马没有群众魅力的人格特质以上是个人观点，不一定正确还有，马砍铁票的福利下手也不轻

如果用结果去论前面的作为是否合理，会导致我们去合理化很多很离谱的事情

八八水灾，马恐惧了，也算走下了神坛你在讲不该用结果论去合理化修党章？

没有群众魅力？ 08年前所到之处都是万人空巷是假的吗？XD

那...改媒体上的魄力吧，尤其在太阳花开始之后

我个人的看法的确是这样，用结果论去合理化修党章我觉得非常危险，太阳花就会用这次的选举胜利去合理化自己当初的作为，‘因为我们的努力，挡下了马英九的卖台法案，11/29更是证明了我们的民主胜利’

权衡 vs 法则 vs 红线实质的理由上面都说了，再说大概很烦，就先省了还是谈谈党章价值的判断，就是公众利益假设一下，如果国民党改了党章，而马被判了罪，会有什结果一、二审都是在选前，三审是在选后三个审都是异常的快