※ 引述《HawkinsLiu (Hawkins)》之铭言：
: 从太阳花到现在，
: 常常在网络上看到觉醒青年的一种理论，
: 说是台湾要获得主权的第一步，是必须于经济上
: 停止向中国靠拢，甚至是独立于中国之外
: 以避免台湾的经济体系被中国绑架。
老实说，台湾的经济是否非得要向中国靠拢我不知道。
但是对于理所当然认为我们不靠中国活不下去的非觉醒青年而言
到底有什么理由认为中国是唯一的出路？
大中国主义者不是一直嫌台湾小吗？
台湾这么小的一个岛，人口也不区区两千万
到底需要多大的经济规模才足够我们生存？
往中国大陆靠拢的逻辑是因为他市场大还是地理环境？
就算中国大陆是世界第一大好了
难道全世界其他国家加起来不比他大吗？
在这么大的市场里面台湾已经开发完了吗？
不够养活我们这个两千万人的小岛吗？
如果你讲的是地理上接近，或者语言上的优势
这我都还可以认同
但如果光是以市场讲
中国大陆的市场真的有这么好吗？
高阶的是土豪的市场
我们该提供的服务是什么？
低阶的是贫民的市场
我们的成本优势又在哪？
台湾靠出口贸易
但是我们的制造业外移
技术也外移
几十年前有的生产技术优势
随着这几十年往中国靠拢
现在几乎已消逝殆尽
坚持扎跟台湾的台积电
失去竞争优势了吗？
是台积电害怕中国不跟台积电做生意？
还是中国害怕台积电不跟中国做生意？
往中国靠拢的经济不是发展独特优势的经济
而是肖想在中国市场分一杯羹的经济
有考虑过风险性吗？
中国经济社会潜藏着巨大的风险
这个在现在的经济学研究是显学也是几乎共识
中国又是专制政体
大难来时他会照顾外来的投资？
还是会优先把你当作祭旗呢？
往大国靠拢的意识形态
就是中国文化中的投机心态
不肯往文化扎根
深植产业竞争优势
只想分大饼
赚easy money
瑞士可以成为全世界最富裕的国家之一
台湾可以继续寻找借口
把分中国大饼作为经济发展的长期策略
不是把台湾主体性免费奉送
我真不知道还有什么其他意义
: 小弟不解的是，中国当今为世界上第二大经济体
: 并即将超越美国，成为世界上最大经济体，
: 中国现在是个连远在地球另一端的美国，都不得不
: 看他脸色吃饭的超级强权。
: 请问坐落于中国旁边的岛国台湾，
: 在缺乏内需市场与天然资源，
: 并强烈依赖贸易经济的情况之下，
: 要如何有这个气概，不去向中国的经济靠拢?
: 还是说在觉醒青年的眼中，
: 中国仍只是一东亚病夫，并不足以为惧...?
: 政治于国际上，是讲究务实和实力，
: 不是谈理想和耍个性吧？
现在的全球经济是泡沫的尾升段
什么时候破掉都不奇怪
中国的经济是靠低阶技术和房产泡沫勉强撑起来的
随时都可以被取代
如果只是看人多的话
非洲人口也很多
怎么没有人说台湾经济要向非洲靠拢？
加上政治因素
中国有政治和社会的不安定因素
随时都有动乱和崩溃的风险
是典型 投报/风险 都高的投资标的
李嘉诚都退了
为什么我们要把鸡蛋都放在这个篮子里面
等著跟着一起葬送？
中国有什么经济"实力"？
是科技、技术人力还是天然资源...？
中国在经济成熟度上连台湾都比不上
他是大国没错
但是大国有大国的难处
中国几十年的经济发展靠得是廉价人力世界工厂
跟台湾早期一样
台是随着人工高涨
优势逐渐流失
中国大陆的人工不涨
无法进化为成熟的经济体
也无法解决社会问题
中国大陆的人工涨
面临转型现在有什么拿的出来的伟大成果？
让你如此相信中国未来的经济发展和经济"实力"？
讲一句粗俗的
嚣张没有落魄的久
风水转到大陆我没有意见
中国十几亿人口要不是在共产党统治下几十年早起来了
但是要说面对世界的严苛竞争
该担忧的是中国吧
台湾十几年前不靠大陆
有过得不好吗？
拿中国的经济"实力"跟"美国"比
不要笑掉世界的大牙了
冷静一点 好吗
: （虽然现在台湾内部的政治人物都在耍个性，那另当别论。）
: 就算耍个性好了
: 普丁当时面对西方的经济制裁也很霸气
: 结果现在俄罗斯的经济开始崩盘，普丁也于最近做出回应，
: 并将此现象归咎于日前西方的经济制裁。
: 反观台湾，我们有这么好的牌，和那么好的GUTS
: 能跟中国这样玩吗?
: 小弟无知，故提出与各位大师探讨。
普丁不就是好例子吗
经济依赖西方
现在被制裁了
不就是被美国人掐著命根吗？
大国有大国的难处
台湾小小的不是相对好活吗？
为什么不善用台湾的小国优势
我们根本不需要多大的一个市场
我们需要的是发展台湾的独特产业独特优势
连做“手表”都可以撑起一个国家的经济优势了
台湾人不能发挥一点“想像力”吗？
改变思维
世界的出路无限宽广
陷在死胡同(旧思想)里面
才会永远走不出去

不过世界各国要跟台湾打交道前都会先问问对岸耶.打不赢,跑不掉(除非移民或地壳翻转

可是起码别的国家有自主权 也不是不愿谈 也不要你的主权

俄罗斯跟阿共经济基础不一样欧，俄罗斯之前经济复苏靠油价，阿共成功比俄罗斯复杂多了

那你得先解决我说的第一条前提不然你得把国民都练得跟瑞士以色列一样强悍才行

直接把台湾经济自绝于中国市场，高智商的原po能否提供一下替代方案

是阿，既然台湾跟中国关系是这样，台湾还要继续紧靠中国吗？那天国外就连问都不用问了，因为台湾就此没国际地位了

没有人说要绝 要做就做不做拉倒 生意也不是非靠关税不可

其实不用说这么多啦，提供三个台湾可以去发展的国家就好了

努力抱美国大腿

现在形式比人强，阿共不同意的现状，基本上没有几个大国会跟台湾签FTA

美国说:请你和中共搞好关系别给我添麻烦

你不会撑到他倒吗 风水轮流转 作生意的不会看那么死

我很好奇Apple 跟台积下单的时候有问过对面吗

况且拿瑞士做例子很好笑，瑞士在过去欧洲扮演的是什么角色

不作拉倒，还蛮豪气滴，只是我国经济收入绝大部分与日韩甚至是东南亚四小虎相似，他们没关税我们产品还有啥竞争优势咧

发展新的或是技术进步靠竞争力不要靠价格

现在时间还在台湾这边吗？还拖到他倒咧...别拖到自己先没血就要偷笑了

台湾有很多世界顶级的工厂 不怕没人跟你做生意他搞不好两年内就倒了

价格就是竞争力的一部分

新的技术在哪啊?

对 只是一部分研究

李登辉也有中国分裂论,那也是好一阵子之前的事了

把存活的希望寄望于敌人自己败亡,也太天真

瑞士是跟中国第一个签FTA的欧洲国家

原po现在在研究新技术吗？怎么讲的跟孵蛋一样简单..

敌人败亡之前先把命送上去 真聪明

看看世界大学排名,北大排几名,台湾第一的排几名

有人说保卫台湾是简单的吗？

寄望于虚无飘渺的东西来想像能把阿共托倒，那么简单老美早先做搂

你要做美国市场，中国会讲话，而且美国还有韩国可以选择

说到底就只是保守和改革的争论 没对没错 但我不会像你一样选择 你也不要骗我保守就是真理

只能说,别的国家也会创新,也会研究~还有现在各种"环保"

连能源这种最基本的东西就吵翻天~我还真不知道要怎么

抱歉，里面最关键的国家都是中国

再来就是现在阿共筹码是世界市场，这就逼得全世界的人要看他脸色...少了对岸市场一堆跨国公司营收会很难看

作生意不是逻辑思考 而是做出成果唱衰的人作过生意吗

立基居"搞不好这怪兽两年内就爆炸了"? 好吧...

原po论点不太像改革与保守的选择，而是锁国与否的选择

还有,拿台湾国际著名的企业台积来说好了,三星可是努力

没人要锁国 只是不要一开始就限定只能跟中国

好啦，只有一个地区不管三七二十一只看钱的，那就是非洲

的在追喔...

说一开始就限定中国也太好笑了，去问问帽子大王吧

现在全世界都在躲WTO的规范而在签订FTA我想不透哪个国家敢冒失去对岸市场的风险，在阿共没点头之前跟台湾签FTA..

可是台湾有类似"辽宁号"的东西吗? 再者非洲重要的经济四国

台纽FTA表示:

台积电努力让他追不上

别的地方好赚，早就去了，还轮得到咱们来指示喔?

台纽签之前可是有跟对岸沟通过的.台新也是一样美国没有喔.

埃及 尼日利亚 肯尼亚 南非，哪一国不是跟中国建交?

现在就是阿共逼得台湾不得不先跟他谈...不然其他国家也逢想跟台湾谈

不要再想EASY MONEY了 现在其实菲律宾都可以去

而且美国在TPP里面要求的开放程度之大,超过很多人想像

跟别提中国早就放资源下去非洲这几国下去扫了

台塑早就去越南盖大炼钢厂了，产值会超过中钢

沟通过不也签了吗对阿 又不是只有中国人是人 中国是国家

除非像原po希望阿共垮掉，只是人家不垮你该怎么办，老李就是以为阿共天安门以后会垮，结果算错

沟通没过就没得签

可以谈阿 起码没有要主权吧?

TPP是每个签约国同意才能增加新成员，阿共想办法让某国不同意就行，老美点头也没用

TPP其实还早,美国也还没搞定每个会员国

谈完人家还是得看阿共脸色，你觉得这样有主权吗...

菲律宾? 菲律宾可是东协会员呢。不然最近热门的名词，东协

还有美猪还有一狗票精美的基因改造农产品大量进口台湾签TPP能过，大概会跟蔡英文农业立国的方针相冲突...

签不签环境会改变 别国也有别国的困难

+3 是在热个什么劲? 东协区域内要0关税，想要把台湾产品

不签也不是不能作生意 只是会有关税的劣势但是台湾人都买台湾车吗？

关税劣势可不是这么一句轻轻带过而已

签一堆合约就是要降关税，不然大家是在搞茶会联谊喔?

不讲别的，台湾和韩国的产品同质重叠性这么高，如果你是美

一堆人最喜欢轻轻的带过，跟本是完全没碰到问题的核心

那是你的观念 你有理论证据或数据吗？ 你有做过生意吗？

连某个X硕的老总也这么说，结果自己工厂都在对岸，好笑死了

这么危险还不赶快检讨商业型态

国和菲律宾，在产品品质差不多的条件下，你是要选有关税的

资本只会向最能增值的地方流去﹐资本无国界啊

ele有做过生意吗？一年营收有多少啊，看你那么执著有没有做生意这回事，看起来应该是个商界成功人士

签了免关税的呀

工业化之后，你做的产品别人也能做，最后只有靠关税保护

品牌价值，可惜的是台湾业界不好创造品牌价值，只好帮人代工

但若关税输人,那就永远差人家一步喔~

你说的对 免关税的 但是是考试对 现实上没有什么"一样"

代工为主的话，很遗憾关税就是很重要的竞争要素

不要代工，你打算几年可以创造竞争优势啊？请教一下

任何美得像首诗的远大理想抱负在可能（并非一定）得以

我怎么知道 大不了不要用IPHONE 台湾会比大陆人穷吗

其他国家可不会等台湾转型成功欧..

实现之前，一定会经过一段惨得像坨屎的挫折困阨时期，

科技研发 "代工->创新" (左键)

且底子本钱越不足，这段时期就会越加漫长悽惨，也越是

大绝我怎么知道放出来了..不知道的事还讨论的很像专业人士是怎样..

如果只要经过就可以成功那经过就是了

看到"就不要代工嘛"就知道了

那不然你也是在说你不知道的事阿 似是而非长期被灌输的观念而已

悽惨又不是我主张的 台湾明天就没饭吃了吗？

满好笑的...没优势的事还要去赌赌看，而且还寄托在现在没有的新科技跟大陆先垮掉的前提上，阁下论点不太像一个做过生意的人，反倒像没出社会的大学生

说到有没有饭吃，就以你说的台积电为例，台积电也许不会没饭吃，但是台积电的饭你吃的到吗?也就是说，该考虑的是台湾的饭够不够吃,最有竞争力的企业，没有中国大陆市场或经济连结也许无所谓，底子够厚，后台够硬，实力够强那么没有那么雄厚力量的产业呢?

说明白一点 台湾哪来那么多本钱可以慢慢选择

现在台湾经济以服务业为主，搞成这样一堆人会先没工作...

比如说我家附近的可利亚餐厅，因为陆客的关系，几乎专作

陆客生意，他们有够够的底子,失去陆客生意吗?

第一我寄托的不会是版上的阁下 而是台湾社会上的神人

我们为什么要陪你共体时艰

非觉醒青年:相信中国的善意；相信马19的智慧

说要靠没存在的新科技跟托到阿共先垮掉的可是原po耶，现在又要自己否认吗？

民主社会要怎么做事前沟通投票决定没哀凤的也不知道是谁

非觉醒青年:香港路线，比香港多一点点自由就OK

当你说"把制造业都赶跑了"这句时，你是觉得可惜?还是觉得庆幸?

把制造业赶跑的不是某党跟环保团体吗？看那精美的拜耳...

一个社会应该要有一定实力的制造业 这是我的观点

eleta不知道跟哪个大国做过大生意，一下子新技术，一下子快点转型，一下子关税劣势不重要。

一定实力的制造业，没有市场支持，要如何有一定实力?

市场不是只有大陆....

只能说你现在讲的东西 ，台湾目前的政治领导者都做不到，四面海都没加盖，请便。

就以今年的世足为例，国旗蜡笔是台湾工厂所做的,台湾有几家这种蜡笔厂?就一家! 为什么?因为一家就够了

突然 蓝民们都跑出来了 这个板猥琐了20天

我们在这种后工业革命的环境，市场永远是小，不会是大

小英有说要做阿 还是你去...?

市场确实不是只有大陆，但是跟对岸一样大的市场在哪？

蓝民们加油 别让版主不开心

小英做个鸟，她要去签哪一国？

本来就是一家一家 一家家都做好自己的事 台湾又不是多大

你要把产品卖到非洲，就先不管当地有没有足够的需求光是运费就高了几倍?

市场不是没大陆没错，可是台湾吃不到..这就是争点所在

如果台湾的是在马达加斯加，把产品卖到非洲，天经地义

说错了没人说要不做

可以请原po想个能无视阿共市场地位而能跟其他经济体签约的方法吗

所以是说地理吗 我可以接受 但是地理上有优势但是政治上

你们的同志有人嫌弃制造业 认为要全力发展服务业喔你要不要先跟那些人沟通投票一下

有了ECFA 市占率还是输韩国....宁与外国不与家奴阿

再退万步，要无视大陆市场也行，那美国总不该再得罪吧?那么从美国农畜产品，要不要全面开放?好换取TPP的机会，或说门票?可是从前年开始，是不是把美国牛称为毒牛肉?

11月大选输 就是证明了 :中国没给利益与台湾

小英只会说你们先选我，之后要怎么做跟谁做我们再讨论

不聊了 循环够了 能签就签不签照做 不禁中国不限中国

台湾有什么天大的胆量，同时得罪太平洋两面的市场?

11月KMT没输 输的是中国市场

想不出来吗...

中国市场破产了

11月大选输了证明中国国民党被肚烂了，跟利益啥关系~_~

中国没给台湾利益 所以选民才不支持2008 DPP也是没拿到中国利益才输

哪来的看法?? 这是选地方首长和议员耶。

多说点话阿 我想工作了 戳到我痛我会回的(大概吧)

2008 马英九上台的口号就是"拼经济"---结果经济信用破产

08年输的最主要原因是 : 1.扁贪污 2.对DPP执政失望。

金门是KMT铁板执政，觉得金门可以全面开放给中国--试行KMT的政策 应该在金门全面试行

人家老早就金厦一日生活圈了

有空去金门走走就不会讲开放给中国这种拨接时代蠢话XD

：你们想不出更多的开放吗?觉得 可以让北京出钱挖隧道之类的北京应该很乐意

看来你真的没去过金门....XDD第一，你一定没看过所谓要兴建金门大桥的报导

陈光标想盖金门厦门大桥| 苹果日报

第二，反对建的人可不是国民党，是民进党立委呢....XDD这点你知道吗

当然知道DPP反对 这点我也反对DPP厦门一堆桥与隧道与中国统合 让北京出钱 使金门与中国整合这样可以示范KMT的理念金门就是另一个厦门阿 可以实现KMT式的繁荣

所以这些就是你们觉醒之后的理论？你讲了那么多，看完之后我很好奇你有没有学过商业，能不能来点会的。全世界只有一种国家，符合你的团结爱国叙述，全民皆愿为国共体时艰，那个国家叫做北韩。

明明建的是金门大桥，是连结小金门和大金门之间，结果反对的DPP立委以会有国界及军队驻守问题反对。XDD

有蓝人反对 金门-厦门化 吗?

从此就看出岛内对于金厦大桥会有共识吗? 能建成吗....XDD

当然蓝营和当地金门人一定拍手叫好赞成

觉得 可以从强化地方自治权开始 -或台澎金马联邦制

看了你的理解之后... 口不出恶言 我只能说大部分的蛆蛆还是理性的阿对了 现在还可以说蛆蛆吗？ 如果不行的话我修文道歉我没有贬低的意思

台湾为了自己的安全，箝制金门的民权---DPP这点太烂了这跟 "中国为了自己的利益 压制台湾的民权"-没有差别

见识短浅，中国都输出高铁这种建设了，还有人在说比不上台湾。台湾现在就IC有微小的领先，但是现在GG也

金门办美签好像写中国籍，ait解释电脑系统上隶属福建，不知道金门人自己的认同是什么

要到对岸投厂，你又能领先多久?台湾在真正基础的重工业根本比不上对岸。还有"十几亿人不是共产党早发展起来了"，请问印度人口也多，民主化那么久了有发展到哪里去吗?单纯的用井底之蛙的心态看世界当然觉得中国连台湾都不如。

认同中华民国，坚决反对台独

还扯台GG，老张最近说的要不要去复习一下?文中逻辑也一堆谬论，没看过世界第一第二大的市场不去开发，而要去开发其他加起来可能跟中国一样大的市场。这逻辑

觉醒青年的另一个习惯：世界上只有吱吱和蛆蛆。

有人懂吗?英国德国首相都要去中国拉投资，日本搞半天也要跟中国服软，请问原PO讲得头头是道，台湾是超英赶日成为霸主了吗?义和团心态，请问你不要中国市场，你的"想像力"很够，要不要具体提提有哪些国家能补足台湾跟中国的顺差??

原本我也想砲的，可是被大家砲光了其实也没什么好争的，懂就懂，不懂你不愿意听也还是不会懂。也许有那么一天，属于你们的毛主席说话了，你们就会”愿意”懂了。如果觉醒后是这样的水准，那我还是睡去吧。

我不知道国外与中国间开放的服务贸易，项目有多少，但我看我们的服贸条款可说是包含所有的民生产业，这样的冲击力道绝对大于他国与中国开放的单一项目，一直说他国也与中国签，你知道他国的开放程度是多少吗？要我说那些赞成服贸的，才应该好好看看服贸到底是什么

等广州上海北京打工的薪水比台湾高的时候 粪青就会乐当台劳

很多人已经过去对岸工作了

签下去有冲击这不说，不签的冲击是你们买单吗？

马英九负责啊

不签的冲击是你们买单吗<==其实是 反正是苦到他们

大家都很喜欢讲得跟专业的一样，我当时也试图研究过那份冗长的协议，请问那份涉及如此多专业的条文中，到底有多少人能够看得懂，又能够针对内文准确分析？如果看不懂，又无法分析，那是在反对什么？黑箱吗？嘴巴上讲著一堆数据跟专有名词，还不是从来别人那听来的，谁讲的都可以信，政府讲的、帮政府讲的，KMT讲的，都不可信。

不签也OK，那就不要靠杯政府不做事。逻辑很简单，现在政府对经济的解法就是ECFA，你不要可以，那就不要

真的很有梗

靠杯薪水少啊。政府要做，你不让他做，那有啥好抱怨的?整天有人说经济不好，问题是有人真正让马政府做事吗?整天靠杯ECFA没用，请问ECFA签完了吗?如同柯P说的

这篇XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

感谢柯P,现在可以叫这些人批评前先拿出解决方法不要GGYY

要反对请拿出更好的方法，不爽服贸可以啊，请拿出方案啊。你有办法不靠对岸人均4万镁，这么棒的点子怎么不说出来听听?整天只会反，反完又靠杯政府无能。现在台面上就没人拿得出东西啊，不然概括承受是怎样签了=>政府卖台，不签=>政府无能。到底要怎样?所有不赞成服贸的，拿更好的方案啊，不要只会屁一堆

齁…不然你以为太阳花逐条审查是喊假的喔

服贸那么鸟有啥好审的，就全部不要自己去谈啊?审个屁，全部不要让姚战神组一团去谈不是更爽?怪了，服贸这么卖台，你觉得还有必要逐条审?干嘛跟中国签?反正其他国家有市场啊，跟敌国签条约?

推解决方案就是逐条审查 丧家犬不要再ggyy

就算台湾真的疯到开始逐条审查，审出你不满意的，人家就会让你改（撕毁）吗？又到底是谁来决定规范的内容？凭什么要中国照单全收我们的要求？这说到底，完全就是一个假议题。天啊，半年前才吵过一模模一样样的问题。我好怕有人回我要公投。

应该说逐条审查，审完了谁去谈?刚说过了，反对的要提出方法。所以有人逐条审反对其中内容，请他自己去跟对岸谈很简单。谁反对谁去谈，DPP反对DPP谈，waiting反对请waiting去谈，姚战神反对请他去谈。这样才公平不然他妈反对都不用负责任?反完最后KMT谈不下来，屎还不是又扣回马政府头上?

因为马政府谈出必须逐条审查的伏冒 才会出问题如果一开始就由民进党去谈 保证不会有太阳花所以 当然马政府犯错马政府负责人民肯用逐条审查补破网已经很开恩了 不要再ggyy

当然不会有太阳花，操弄民粹的戏码又不是KMT的专长。

中国还买英国伦敦机场股份勒 老实说现在全世界谁不跟中国做生意 你要以政治上的理由不做也行 可是要怎样走出一条路

没必要"只能"跟中国做生意，跟美国、日本、欧洲都嘛可以不过KMT的世界中，就是只有"中国"

推

有梦最美﹐希望相随

大家都好认真跟一个幻想台湾很强对岸会倒的梦想家对谈

看完后觉醒了!逐步降低对中国的经济依赖才是台湾的正途全面支持2016小英上台,立法院过半,完全执政!

10年后就知道哪边会被打脸and崩溃了

你蛮适合去八卦的 讲的一嘴好中国中国没美国强 也没你讲的那么弱 真要跟你讲的一样欧美日早就没在客气了 谁跟你谈判你前面那段讲得不差 不过一看到中国又脑充乱打了

这里蓝营的观点，就是把中国当阿8，现在没有中国，台湾就完蛋，未来没有中国，世界就会灭亡。