Re: [新闻] 重大政策全冻 没有票的事都不做了吗

楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-12-17 05:12:27
对于这个议题我个人真的很感兴趣
原则上来说 民主就是人民作主 以人民的意见为依归
所以人民用选票选出心目中的代理人选 做出人民心目中希望的施政
当人民之间意见有不一致的时候(例如人选) 以投票决定
这是民主原则上的概念
但是另一方面 所有做过事甚至当过官的人都知道
你不能完全被别人牵着鼻子走
很多事情在眼前看起来不太好 但是执政的人需要有远见 能够择善固执
能够坚持把对的事情做下去
至于什么是对的事情 非常见仁见智
乍听之下两个概念似乎都有道理 但是其实是两个互相矛盾的概念
现实的政治环境可以说是两个状况的混合
我们可以想像 如果执政的人真的完全只做他自己认为是对的事
他自己的去留和施政都不受民意左右 那其实就只是等于回到专制时代而已
但是另一个极端呢?
假设我们先不考虑技术层面的问题
假设我们真的能够做到 任何施政都能够得到充份的民意
也就是能即时的得到数量充份的人民参与意见
然后实际的施政方向完全由民意决定 没有所谓的择善固执
执政官完全彻底的只是民意的代理人 变得只剩下事务官性质
那这样的社会会变成什么样子?
※ 引述《GreenSoldier (我是绿小兵)》之铭言:
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-12-17 05:16:00
民主就是人民作主<--这句话是中文名词的解释个人认为其实不太好,和洋文的指涉的概念差太多
作者: cauliflower (菜花)   2014-12-17 05:26:00
民主应该是以民为主,人民作主只是空话不同的立场做不同的选择,每个人都希望自己得利
作者: starseven7 (star)   2014-12-17 05:30:00
当选人是公仆 人民是国家的主人 但非集中少数人而是多数人才算是但是高雄跟台南的首长 不像公仆 反倒像是 人民是仆 他们是神 的感觉
作者: cauliflower (菜花)   2014-12-17 05:32:00
公仆本来是自谦的讲法,但现在还真的把公务员当下仆看
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-12-17 05:33:00
高雄市长那是是爱豆鲁,日文叫アイドル,英文叫idol =w=
作者: starseven7 (star)   2014-12-17 05:36:00
君不见 学运时 警察被呼来唤去 ㄧ下子 警察退后 ㄧ下子 警察保护我...
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-17 05:46:00
n大此说为民主版本的大同世界,重点在于选民,要能均无政治立场,只问是非,一心为国,如此,公仆就真的只是仆人罢了
作者: starseven7 (star)   2014-12-17 05:47:00
这些念新闻常报可怜单亲妈妈 无照摊贩 维生 常被驱赶被开单
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-12-17 05:48:00
我知道的民主原始想法是 每个人都只为自己的立场着想所以当被选票统计之后就可以决定出对大多数人最有利的方向
作者: starseven7 (star)   2014-12-17 05:49:00
感觉违不违法 先看可不可怜再说....
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-12-17 05:49:00
但是其实真正的问题在于 大多数的人其实是短视近利没有远见的 所以如果完全彻底的以民意为依归将会是一个很特别 坦白说我难以想像的世界
作者: starseven7 (star)   2014-12-17 05:50:00
m大讲到重点了 为何台湾人现在变得无远见!是n大 字输错抱歉
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-12-17 05:54:00
这不只是台湾人的问题 全世界都会是这样的状况
作者: starseven7 (star)   2014-12-17 05:56:00
我是觉得日本似乎还没这么严重 虽然他们年青人开始有点盲目化
作者: cses87254 (ReGin)   2014-12-17 06:04:00
日本说到底还是个尊重专业的国家 比较不会有民粹民主
作者: starseven7 (star)   2014-12-17 06:04:00
我经历过联考跟兵役 觉得少了这两个考验下
作者: starseven7 (star)   2014-12-17 06:06:00
抗压较差 加上 少子化父母疼 更增加他们不会主动思考解决的能力但是怪年轻人是有点不公平 毕竟这些改变也是台面上某些大人的杰作
作者: gadgets (小玩意儿)   2014-12-17 06:12:00
民主国家里优秀的政治人物要会与人民沟通
作者: starseven7 (star)   2014-12-17 06:13:00
台湾搞民粹的 很喜欢亲日本 但是他们所作所为 以日本严谨的社会标准 根本是不守法 乱搞
作者: gadgets (小玩意儿)   2014-12-17 06:13:00
为自己的政策辩护 不是蛮头苦干就行了
作者: starseven7 (star)   2014-12-17 06:17:00
g大所言甚是 但以收费员ㄧ事 媒体只报抗议 却对交通部的澄清完全没报导 似乎媒体没作好平衡报导
作者: banpui (banpui)   2014-12-17 06:47:00
民意本身就矛盾,各种不同的民意,低成本高享受的民意等等
作者: chosenone (获选者)   2014-12-17 07:02:00
所以民主国家的政治人物要有引导民意的本事民主国家的政治家除了要有长远的眼光看出要如何做能抓住民意的走向 还有就是要能说服人民 我才是对的当人民被说服 赞同你的做法 那这篇的这些疑问就消失了
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-12-17 07:07:00
楼上说的好,那问个小问题,引导民意和操弄民意怎么区分?因为像国民党进入校园就是威权党国复庇民进党进入校园就是给年青人一个机会、出关播种这到底要怎么分呢?=w=
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-12-17 07:10:00
引导民意在台湾通常是在野党的任务阿
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-17 07:11:00
不同意,上而下的说明只是换个做法的强人政治而已,应是下而上才是民主,民主的根源在选民
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2014-12-17 07:11:00
不可能每一项好政策都能让庶民立马觉的
作者: banpui (banpui)   2014-12-17 07:15:00
所以我觉得国民党该倒,虽便宜民党,但背着原罪和老屁股,就算要做好事也是失败台湾政治也摆烂十几年了,希望乱完能理智点,皇民外省卖台等屁话哪时能死绝啊扯这些民意本身就情绪化了,何来政策套论呢
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-17 07:22:00
我实话说说蓝军自己人吧,要国民党一起倒一倒只是气话,2014都崩溃成这样了,真受得了全国..哔..化?
作者: clairetsai (宝妹)   2014-12-17 07:23:00
这就是民主与专业的平衡,过于民主不重专业的长远意见X政治人物就喜欢推短期人民有感的政见 至于台湾长远发展,对人民的优先级来说,是不重要的
作者: labbat (labbat)   2014-12-17 07:28:00
国民党党员上百万人 但民间一两千万人大有可以做事的
作者: douge (树大便是美)   2014-12-17 07:48:00
台面上一群垃圾 倒一倒吧反正不现在倒 也只是时间的问题而已
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-17 07:51:00
给d兄,有想过垃圾倒完后,要怎么接下去吗?
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2014-12-17 08:13:00
倒完之后自有新的会出现 自古皆然~
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-12-17 08:21:00
反正就十年亡台,等著让中共接收啊!
作者: pppeeeppp (pep)   2014-12-17 08:27:00
推你这篇政治是搞定"人"的事情 如何扩大自己的影响力民主政治一直是多数决,所以多数人决定要给谁做要怎么走...从马英九 到 太阳花...其实是一样的人与人之间 必定有相歧之处 也必定可以找到共同之处李马王宋蔡... 彼此角力也可以合作 没有全同也没全异李登辉虽然从总统之位退下来 但这十几年当中依旧有他的影响力 也有他的原则和改变
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-17 09:08:00
依马个性,下台之后,他不会干政的,问题仍在,我们这些选民,能否从剩下的垃圾中,挑出珠玉罢了
作者: thomaspig (沈猪)   2014-12-17 09:11:00
要自己蛮干可以 请让人民有感 不然就是输到脱裤一个有远见的政策如果会短空长多 那要让人民清楚了解现在老百姓不喜欢当愚民 政策再好不公开透明也得不到票
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-17 09:19:00
证所税你知道长有多"多"吗?抵得过股市连跌一个星期吗?
作者: rickychi (摆脱)   2014-12-17 10:19:00
领导人要能说服民众、带领民众。国民党跟马英九做不到,就是这么简单而已。
作者: setzer (setzer)   2014-12-17 10:20:00
DPP执政时做事没有[说明民众] 基本上就是标准不一而已
作者: pppeeeppp (pep)   2014-12-17 10:21:00
标准不一?就选票制裁啊,讲那么多...
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-17 10:28:00
认为选票就是硬道理的,想必2008,2012都是乖乖地臣服于蓝军之下吧
作者: pppeeeppp (pep)   2014-12-17 10:29:00
民主政治就是多数决定,选票就是权力的来源
作者: setzer (setzer)   2014-12-17 10:31:00
可笑的是同一票人之前在大喊多数暴力呢 XD
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-17 10:31:00
太阳花时有此认知吗?
作者: pppeeeppp (pep)   2014-12-17 10:32:00
说好的沉默多数呢?可笑...嘴砲战一战也不会比较爽啊
作者: Stevenson (Stevenson)   2014-12-17 10:34:00
确实

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