[讨论] 有可能只恢复阁揆同意权 不改成内阁制吗?

楼主: McCain (长发马尾控)   2014-12-14 19:01:12
如果改成英 日式的内阁制 台湾就不能再直选总统
以台湾华人的传统习惯 希望有个国家元首来看
是不是真的能接受呢?
那些当初主张公民直选总统的人 是否能接受这种"间接"选举呢?
所以是否有可能不那么大幅的修订宪法 只要把阁揆同意权恢复
实质上也就等于让台湾不再是双首长制 而是介于总统和内阁制之间
当国会和总统属于同一党时 才会是真正的偏向总统制
如果台湾体制上国会还有阁揆同意权 那么扁政府时期
就不可能一直任命国会少数党的民进党籍阁揆
而马英九也不可能在地方选举大败后
还能任意的任命毛治国当行政院长
因为国会的立委们一定会反对
恢复阁揆同意权 或许是一个可行的折衷方式
作者: cuteSquirrel (松鼠)   2013-12-14 19:01:00
推 恢复阁揆同意权。
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-12-14 19:02:00
推,恢复阁揆同意权!
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:02:00
阁揆同意权的前提是立委素质请改善
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2014-12-14 19:02:00
内阁制还是可以直选总统啊 全民票选吉祥物
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-12-14 19:03:00
吉祥物XD
作者: bioprotein (生化武器)   2014-12-14 19:03:00
是阿 其实恢复国会对阁揆的同意权已能改善大多问题
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:03:00
其实马用毛的原因是立委推荐的人(除了废物王)应该都拒绝
作者: bioprotein (生化武器)   2014-12-14 19:04:00
急进的用内阁制反而会衍生新的问题 还得考虑民情
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:04:00
同意权民进党也要你票票等值来换否则会有总统国会票都是少数
作者: GuessHeart (GuessWhat?)   2014-12-14 19:04:00
恢复阁揆同意权解决不了部会首长没有民意基础之窘境
作者: tsgd   2014-12-14 19:05:00
联立 让它不分区自然增额 蛮不错的
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:05:00
却掌握国会席位多数实质执政的可能
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:05:00
建议直接内阁制,不然立法院权力过大,素质又差,是国家悲剧
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:05:00
其实祇要把立院席次恢复到230席甚至300席就解决了现在问题就是立院权力大又“集中在少数人手上”
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:06:00
内阁制要有另一个国会,学外国上下议院制
作者: bioprotein (生化武器)   2014-12-14 19:06:00
内阁制才是悲剧吧 立委平均素质若当阁员大家放心吗?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:06:00
不过要动立院席次得先去问灵异熊,怕他又喝豆浆
作者: tsgd   2014-12-14 19:06:00
反正台湾人不在意老王关说 就直接看内阁大分猪肉 不是更爽快吗?haha
作者: bioprotein (生化武器)   2014-12-14 19:07:00
别忘了立委减半顺利背后就是民众对立委素质的不信任
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:07:00
同意权? 那要是一直不同意怎办
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-12-14 19:07:00
所以国会还是不能被解散吗?
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:08:00
修宪这种事如果有要让某党得利的期待就只能嘴炮
作者: yisdl   2014-12-14 19:08:00
这是最小的变动,但是同意权其实不够
作者: GuessHeart (GuessWhat?)   2014-12-14 19:08:00
能当部长的议员跟只当议员的议员 参选的人就不会一样
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:08:00
立委减半不是不信任,是脑残至极的省钱
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:08:00
我一直说 直接修公投法跟罢免法最快了
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2014-12-14 19:08:00
不如恢复国民大会 改两院制
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:09:00
结果蠢到把已经很废的立法院弄得更废
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:09:00
有那种“只要我要的不要你要的”想法
楼主: McCain (长发马尾控)   2014-12-14 19:09:00
不可能恢复成那么多席 了不起168-170席左右就够多了
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-12-14 19:10:00
公投的部分已经有很明确的方案 -> 废除投票门槛
作者: GuessHeart (GuessWhat?)   2014-12-14 19:10:00
成熟的内阁制 是资深议员入阁 对手也培养影子内阁
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:10:00
区域啦,妈的宜兰、新竹县市跟金门、连江都是一席耶
作者: yisdl   2014-12-14 19:10:00
我跟你讲 要修宪 民进党绝对要你拿政党法 公投法来换
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:10:00
要不要核四->推给公投 要不要同性婚姻->推给公投
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:10:00
我记得林义雄是要阿扁“兑现承诺”
作者: yisdl   2014-12-14 19:11:00
而且民进党会非常坚持联立制 票票不等值一定得拿掉
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:11:00
台湾的立法院如果获得同意权岂不毫无制衡能力
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:11:00
反正都推给公投 潮爽Der
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:11:00
有权力的人应该为自己的决定负责
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2014-12-14 19:11:00
外岛一席还差不多 澎金马各一席太多了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:11:00
澎金马各一,宜兰就要有三席
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-12-14 19:12:00
公投啊, 不过我觉得国大要复活专门处理公投事宜
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:12:00
议员本来就是多一点才能反映民意
作者: GuessHeart (GuessWhat?)   2014-12-14 19:12:00
澎金马根本是独立生活圈 连彼此交通都没有 一人代表?
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2014-12-14 19:12:00
国民大会恢复的话两院就可以互相制衡了
作者: yisdl   2014-12-14 19:12:00
国大不会复活 但可以考虑有上下议院
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:13:00
不支持国民大会 宪法又不常修
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:13:00
上下议院国会才能制衡,不至于立法权过大
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-12-14 19:13:00
我的意思就是把国大当上议院用..
作者: yisdl   2014-12-14 19:13:00
不过 你要扩充成上下议院 我看到2024年才有可能变
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2014-12-14 19:13:00
我是说把国大设计成众议院 立院设计成参议院
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:13:00
国大比例要怎么算呢?学美国每县市各两席?
作者: yisdl   2014-12-14 19:14:00
这个是超级大的修宪工程
作者: bioprotein (生化武器)   2014-12-14 19:14:00
有上下议会不错 一个和总统同时选 一个放在两年后
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:14:00
每县市各两席,台北市长保证第一个反对XD
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:14:00
如果内阁制只剩一个立法院,一定也是世界奇观
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:14:00
人家上下议院是历史演化的遗产,我们为什么要一样
作者: bioprotein (生化武器)   2014-12-14 19:15:00
权责的话我不熟@@ 应可参照西方
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:15:00
但上下议院完全没政治人物要谈
作者: yisdl   2014-12-14 19:15:00
这是美国 纽泽西精神 与维吉尼亚精神但是 这有个根本问题
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:15:00
外国有上下两院是因为以前人家有贵族
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:15:00
台湾也有贵族啊,上议院放连战是基本(?)
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-12-14 19:15:00
一县市一席, 直辖市位阶高可以开两席, 总不能每区一席吧
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:16:00
乡镇市区为单位好了
作者: yisdl   2014-12-14 19:16:00
所以 美国才会并行两种精神在国会内 这是为了国家合众需要
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:16:00
不然把不分区放另一个国会好了
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:16:00
我们上议院议员就由前100大有钱人组成
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:17:00
(扩充国会我在这板讲好久了)(一堆人都跟我说不可能)
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-12-14 19:17:00
瑞士直接民权也是分成公民人数和邦
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:17:00
连战当议长
作者: yisdl   2014-12-14 19:17:00
然后国会要降低政党门槛开始过渡
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:17:00
扩充国会无法解决小党边缘化的局面
作者: yisdl   2014-12-14 19:18:00
可以 降到3% 亲民党 台联就都能进更多人了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:18:00
不分区改3%啊,记得废掉那个党团协商就是
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:18:00
因为小党几乎泡沫化
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:18:00
我同意应该要增加 不然小党都GG
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:19:00
分区全挂 不分区勉强分个3席
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:19:00
不过不分区改3%又有100席不分区的话,好像就有党团?
作者: yisdl   2014-12-14 19:19:00
至于双首长 可以从新定义总统 行政院长权利制衡开始
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-12-14 19:20:00
澎金马各一席是保障外岛少数 但是并立制没办法用区域补回
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:20:00
现在最大的问题是行政院长根本变成总统的执行长
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-12-14 19:20:00
不分区的作弊修改方式->限制各党名单最多10人,用完就缺额
作者: yisdl   2014-12-14 19:20:00
我觉得即便恢复同意权 也还不太够
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-12-14 19:21:00
这样不用修宪, 只要改选罢法.. XD
作者: yisdl   2014-12-14 19:21:00
这算是在既有的基础上 做权利修饰的最小变动
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-12-14 19:21:00
反而产生选票不等值的问题 还是希望推联立制
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:22:00
讨论那么多,最后修出来的宪法肯定一团糟
作者: yisdl   2014-12-14 19:22:00
联立制国民党一定反对 因为等于是自我阉割所以民进党一定得拿东西跟国民党换 才能换得到
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:22:00
真的,我觉得一定一团糟,但有机会比现在好
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-12-14 19:22:00
一团乱+包裹表决, 这也是我对修宪悲观的原因
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:23:00
因为重要的部分完全没人在谈
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:23:00
可是不修宪就没有进步
作者: yisdl   2014-12-14 19:23:00
民进党要的公投法 政党法 联立制 我看都是超难
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:23:00
公投法一定要修的 推给公投就不会有争议的
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-12-14 19:23:00
讨论很久了阿 结果还是政治现实 东西修不出来
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:24:00
国民党那些废物权贵立委怎么可能同意
作者: asdf60558 (asdf60558)   2014-12-14 19:24:00
内阁制喔,总统就王金平吉祥物,总理柯建铭,和谐
作者: yisdl   2014-12-14 19:24:00
问题在于KMT得自我阉割对他们最有利的选制 这不太可能
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:24:00
打垮国民党可能是唯一解
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:24:00
要说是别人问题最容易了
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-12-14 19:25:00
公投法/政党法/选罢法 都可由现行公投制度来发动
作者: yisdl   2014-12-14 19:25:00
但是 难保国民党垮后 DPP开始腐败不推动该有的改革了
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:25:00
要各有妥协又不会弄出一只怪物才难
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:25:00
不过这又会变成“民进党怎么会同意阉割自己?”了
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:25:00
国民党内部老贼不除,修宪不可能成功
作者: yisdl   2014-12-14 19:26:00
所以 我觉得大方向的转换很难 只能做宪法的进步修饰
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-12-14 19:26:00
所以我还是倾向靠民众发动公投
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:27:00
民众才不管是那个制,只要薪水高就好
作者: yisdl   2014-12-14 19:27:00
他连党内都还没搞定直接喊内阁制 真的非常自伤
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:27:00
根本不用修宪啊 只要修公投法 KMT立委就过半了
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-14 19:27:00
还要加一个主动解散国会权
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:27:00
民进党可以从2016接受开始新宪放弃要到手的总统
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:28:00
的话就有本钱要国民党自宫
作者: yisdl   2014-12-14 19:28:00
朱喊2020真的是太天真了因为真正有实力选总统的 不会再2016去当自杀棒
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:28:00
会有争议就是两方在吵 公投投完就摸鼻子了
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-12-14 19:29:00
我觉得有可能会改成有阁揆同意权的双首长制
作者: yisdl   2014-12-14 19:29:00
所以DPP得拿东西跟国民党换 才能修得成
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:29:00
否则终将沦为口水战素材
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:29:00
不过行政院长还是会变成总统的执行长....
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-12-14 19:29:00
我觉得刚好颠倒耶, 是KMT要拿东西和DPP换, DPP现在以逸待劳
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-12-14 19:30:00
组阁,这会是朝野跟社会都能接受的折衷版本因为总统已经民选了,台湾人恐怕很难接受不能选总统
作者: yisdl   2014-12-14 19:30:00
同意权 确实是幅度最小最实际可推动的方案
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:30:00
票票等值是长远的而她若2016可当总统
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-12-14 19:30:00
DPP保持现有态势, 2016就可以完全执政了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-12-14 19:30:00
内阁制我只是觉得会是一个具有台湾特色的内阁制而已
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:31:00
其实我不认为人民真想改内阁制
作者: krajicek (回忆比真实精彩)   2014-12-14 19:31:00
确实可行性是最高的,但不只同意权,副署权也要归还
作者: yisdl   2014-12-14 19:31:00
我觉得内阁制风险太大 台湾还是倾向总统制多一点
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-12-14 19:31:00
按照现在是民进党讲话,我根本不信会是传统的内阁制
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:32:00
她又能有史上第一个总理的地位再说大家都认为她将要当总统却愿意为制度牺牲选举怎么会输
作者: DomainT (DomainT)   2014-12-14 19:46:00
同意权觉得没什么用....你看看马以党领政时,立委再不干愿也要听他的但内阁制是直接提升立委的代表性
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-12-14 19:47:00
听他的....?
作者: DomainT (DomainT)   2014-12-14 19:48:00
光不分区都是马的人,再加上立委要选举要马给钱直接从制度面改才有用。内阁制会一直修啦,不会是属于dpp或属于kmt专属的啦,不用担心
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:50:00
同意权有用,沈富雄不是被刷了
作者: DomainT (DomainT)   2014-12-14 19:50:00
内阁制是派系互相制衡,而不是一个人说了算内阁制是要解决一个人说了算的问题。还要让有民意基础的立委直接当部长,而不是像学者做不好可以呛说“大不了,老子回去教书总行吧?”。以上 FROM tvbs 9-11点的赵郑二人的节目,天天都重复这句赵少康很爱讲“到时部长被质询到不高兴,可以呛回去,说你是立委,我也是立委,有什么了不起”。因为立委做部长,做的差做的臭,会直接影响他连任,所以他这样就会认真做,或者说他这样就会多顾虑民意
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-14 20:04:00
没什么关系拉 就继续把立法委员的权力放大立委已经够大了还要再让他更大反正台湾政治没什么救 以后就尽情的政黑
作者: Uizmp (黑袍法师)   2014-12-14 20:06:00
不分区都马的人....
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-12-14 20:06:00
是喔,王怎么说
作者: clickslither (sda)   2014-12-14 20:07:00
听说不分区第一名是....
作者: DomainT (DomainT)   2014-12-14 20:10:00
第一名给王是权谋之计这不是大家都知道?不分区是马提名的,不是他的人是谁的人?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2014-12-14 20:11:00
不分区都马的人...?
作者: DomainT (DomainT)   2014-12-14 20:15:00
有这么不能接受不分区是马在掌握的吗?奇怪勒,这有什么好怀疑的?
作者: clickslither (sda)   2014-12-14 20:21:00
所以到底"都"这个字是表示所有人还是除了第一名以外的人啊?....
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-14 20:24:00
再说了 党主席虽有提名权 但底下的人也会看着你主席怎样提所以一些王派 连派的立委 还不是要让他上不分区名单
作者: basta (basta)   2014-12-15 00:08:00
阁揆同意权应该要恢复才对

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com