Re: [讨论] 关于党产,这样处理如何?

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2014-12-13 22:41:44
http://www.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=26732&ctNode=27999&mp=001
民进党推了十多年的方式,是这样的:
1. 条例将清除党产的对象,限定于“中华民国七十六年七月十五日前成立并依动员
戡乱时期人民团体法规定备案者”。基本上指的就是国民党(之前讨论过,民进
党其实不符这个资格)。
2. 这意思是用同样的方式取得的财产,国民党算是不当党产,但是其他政党不算。
3. 不当党产的规定是“除党费、竞选经费之捐赠、竞选费用补助金及其孳息外,推
定为不当取得之财产”。举个例子,一个党员如果捐献一个地产给政党使用的话
,同样也是不当党产。
4. 这是一个行政法“推定”的过程,意思是不需要经过司法审判。
5. 这个党产条例不限定政党名下的财产,而是将“附随组织”、“因信托关系登记
为第三人所有或由第三人持有者”都算在内。
这个条例的问题我讲过好几遍了,现在我再讲一遍。
1. 国家行政有没有权力,在不经司法审判的情况下,直接取走一个国内合法登记成
立的法人名下的所有自行判定为“不当”的财产?同时还进一步,连国家行政权
自行判定有所关连的其他法人组织,都可以加以株连、没收其财产?(第六条则
更好玩地说,如果有关连的对象是国家或地方政府,那就不适用了)
2. 不当党产的模式和公务人员财产不明罪并不相同,后者涉及到的是司法体系审判
的贪污罪刑,但党产是一个没有任何司法罪名的情况。事实上,整个条例就是在
回避司法审判的必要性。
3. 如果真如该条例所言,不当党产是“指政党违反政党本质或其他民主法治原则,
所取得之财产或使其附随组织取得之财产”。那为什么1987年七月十五日之后成
立的政党,在民主政治时期成立的政党,反而不需要适用这条例?这明显出现自
我矛盾。
4. 同时,在不当党产的辩论中,我没看到什么支持方,可以明确论证“党费、竞选
经费之捐赠、竞选费用补助金及其孳息”是唯一符合民主法治的政党财产形成的
途径。
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-13 22:43:00
就算是这样 那也是台湾人民所要的太阳花学运的时候 就可以明白 台湾人不把法治放在眼里
作者: sading7 (sading7)   2014-12-13 22:44:00
国民党没有党产党工就要失业了 应该有下令动员护航吧
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2014-12-13 22:46:00
有没有只会跳针的八卦?
作者: peteref (Falcon)   2014-12-13 22:46:00
民进党的党工只有20k 还要加班真辛苦
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-12-13 22:47:00
看来只好请违停哥选上立委之后,凝聚民意去抄国民党吧记得留件天蚕宝衣给他,在街头冲撞时他需要的
作者: purin820611 (Fantine)   2014-12-13 22:49:00
简单来说这就是个回避司法制度的KMT抄家条款
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-13 22:54:00
台湾人民为了人民心中得正义 尤其是年轻人心中得正义可以无视法规的存在
作者: peteref (Falcon)   2014-12-13 22:54:00
中世纪民主
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-13 22:59:00
因为民国七十六年前有党禁报禁,因此那时候国民“党”,的概念不应该存在,应该称之为国民政府才是,既然是政府的财产当然要归于国家在民过七十六年前,人民的土地应该是捐赠给国民政府,而不是国民党喔,因为有党禁,所以党的概念不应该存在喔,啾咪
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-13 23:11:00
...照楼上这位大神的逻辑.. 大陆的共产党也不存在囉?
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2014-12-13 23:15:00
他大概搞错党禁意思,党禁是禁止动员戡乱时期再组织“新”政党,但是从中国一起过来的小党其实不会因为党禁而解散(虽然是样版功能)国民党是“一党独大”,不是“唯一政党”
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-13 23:18:00
为什么要提到共产党呢,台湾不是民主的国家吗
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-13 23:20:00
因为你说一党独大的国家没有党的概念阿..
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2014-12-13 23:21:00
民社党和青年党是党禁时代还有运作的政党,吴三连、许世贤这些人有加入过民社党这可以说明你那个“党的概念不应该存在”是错误的
作者: Raimu (莱姆)   2014-12-13 23:29:00
大概有人党国不分吧 科
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-13 23:31:00
既然是一党独大,那当时的政治运作就是属于党国体制,既然是党国就不该把把党跟国分割才是
楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2014-12-13 23:39:00
接下来是要暴露对“党国体制”一词的误解吗?....
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-13 23:44:00
以一般民主国家,一党独大是因为选举所造成的结果,如最近很红的新加坡,但当时的国民党并不是啊,利用法令来造就一党独大的局面,这样不就是党国体制吗不那时候的国民党应该说是一党专政不是一党独大喔
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-12-13 23:56:00
不就是打着转型正义之名行抄家之实话说如果真的过关的话 那真的就离"民主"更进一步了
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-14 00:02:00
抄谁的家?蒋家吗?还是抄国家
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-12-14 00:04:00
要过关要搞也不是不行 但是不要到时候被反扑
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-14 00:05:00
阿,我误会s大sorry
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2014-12-14 00:11:00
世上有很多国家这么玩 结果很多下场就是执政就抄对手家像许多第三世界国家
作者: thomaspig (沈猪)   2014-12-14 00:12:00
事实就是那时国产通党产 现在帐要怎么算都算不清还有很多党营独占事业也是党国体制的产物我是觉得KMT主政的如果有诚意 至少把油水少的先切掉
作者: rongwu (龙五)   2014-12-14 00:14:00
早该归还党产了 不当党产就该归还 废话真多
作者: thomaspig (沈猪)   2014-12-14 00:14:00
这个一定做的到 至少先展现有处理党产的诚意 骗骗选票
作者: dorydoze (dorydoze)   2014-12-14 00:16:00
对啊,我还超认真的吵耶,一直估狗==
作者: BrandNewP (beginner)   2014-12-14 01:09:00
你可以不同意DPP版的处理方式,那KMT也没提更好的方式啊,嘴上说党产归零是归去哪了?
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-12-14 09:14:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com