Re: [黑特]他妈为什么这么多人不关心低薪/高房/物价?

楼主: setzer (setzer)   2014-12-01 11:39:49
※ 引述《holydc (のヮの)》之铭言:
: 假设我今天好棒棒,从月薪 22k 的工作跳到 220k 了
: 那也只代表有另一个人跳进我原本 22k 的坑里啊
: 我的酬劳获得提升了,可是社会的问题有解决吗
: 我觉得我们应该全局来看这个议题,而非从个人的角度
正常的逻辑是 这个社会有各种职缺 需要各种技术的薪水高 只需付出劳力的薪水就低
刚出社会还没有经验的人 从低薪的位置累积技能与经验往高薪的位置爬动
而原本的职缺交给后无经验的后进 当成训练所 这是正向的循环
如果学校教育做得好 每个人一出社会就是自身专长可以与企业连接得很好的时候
部份低薪的职缺就会由外劳来填补
而总体的工资成长 则是经由社会的物价上涨+企业的获利增加 来做调整
很多人一直只看台湾的实质所得不如1x年前 然后做出薪资停滞的指控
但现实是从2008年金融风暴之后 台湾的经常性薪资是有随着经济复苏而往上成长的
问题在于这个成长的幅度跟不上物价的上涨
: 最后那句不爽自己去创业啊就更有趣了
: 意思就是你当不了老板,活该当鲁蛇,我实在不晓得这是哪里的资方思维
: 当然也许你真的是哪间公司的董事,那我就能理解了
有能力的人有资格赚到比别人多的钱 就是铁律
不认同会压榨劳工的惯老板 那由自己来做 这不是很正常的事吗?
认为自己能力不足当不了老板 又不去找寻更好的老板 然后每天哭自己的鲁蛇薪水很低
我也实在不晓得这是哪里的劳方思维
良禽择木而栖 连老祖宗都老早讲过一样的道理了
: 本来房屋应该是民生必需品,但是现在几乎变成金融商品,炒作标的
住所虽然是民生必需 但房屋不是民生必需品
并不是没有买房的人就会活不下去
: 屯米屯油再高价卖给有需要的人是违法行为,人人喊打
: 屯地屯房再高价卖给有需要的人却是投资有方?
: 我是不懂这个道理,你可以为我说明一下吗
米油等原物料就真的是民生必需品
: 这跟低薪有关,尤其是全球性的商品
: 举例来说,同样的 iPhone,日本最鲁的打工仔可能只要花半个多月的薪水买
: 台湾的正职劳工也许会花掉一个多月的薪水
又是拿全球性商品来举例的
要用日本讲物价 怎么可以跳离日本吃东西大概台湾2~3倍价
地铁起跳价大概我们捷运的2倍 公共汽车起跳价大概我们的4倍?
: 另外一个常见状况是这样
: 原物料价格 +10% -> 售价 +10%
: 原物料跌回原价 -> 售价没降
: 原物料价格又 +10% -> 售价再 +10%
: 结果一段时间原物料价格只上涨 10%,商品价格却上涨 20%
: 这样政府不用介入协调吗
事实上最常见的情况是
原物料价格 +5% -> 售价不变老板吸收
原物料跌回原价 -> 售价不变
原物料价格 +10% -> 售价调涨+10%
原物料价格 -5% -> 若因调涨使销量变少 开始以促销方案来做非常态降价
很多东西 特别是做吃的竞争是很激烈的
: : 这样子讲 有助于您面对现实的残酷吗?
: 政府不该干预自由市场的前提应该是市场的运作是正常的吧
: 但是现在市场多半被垄断
垄断的意义在于 供给方的单一
: 求职市场被资方垄断,劳工无法获得足够资讯
要应征的职缺值多少钱 只要面试超过3间公司 一定可以有基本的概念
这是薪资水准 不叫垄断
甚至于前面说过 只要有心创业 就能进入这个市场 完全达不到垄断的定义
: 房屋市场被投资客垄断,真正有需求的人只能用转过好几手的高价购买
: 这些不是政府该处理的问题吗
房屋交易 并不是只有跟投资客买房的行为
房价的看涨 也必须看需求的力道 而不是凭空的转手就能叠高房价
: 当然劳工、小老百姓自己也该团结对抗这些垄断行为
: 不过每次我看到类似这篇的言论
: 就会觉得我们还是想办法监督政府来做这些事情比较实在
希望换DPP上台时 这种想法不会消失
作者: elite100 (申)   2014-12-01 11:42:00
政权有一块利益大饼商人很会算的,也很会做人.
作者: milk7763 (甘抠郎)   2014-12-01 11:42:00
版主开始中肯了诶
作者: ophen2 (*酸掉的奶茶*)   2014-12-01 11:43:00
其实造成低薪的罪魁祸首之一就是美国爸爸,不过跟猴子解释太多他们也不会懂的,只会喊国民党下台
作者: yungde (龙生)   2014-12-01 11:44:00
美帝的原因是 ? 印钞票 ?
作者: ophen2 (*酸掉的奶茶*)   2014-12-01 11:47:00
是的,宽松政策还有几近0%的利率,现在换日本在做了下一个欧盟正在挫咧蛋
作者: Ting1024 (无)   2014-12-01 11:52:00
崩溃后开始中肯了点。但言语间仍太强调弱肉强食对于物价上涨轻描淡写带过。59分。
楼主: setzer (setzer)   2014-12-01 11:56:00
这些东西都是这次选前都讲到不想讲的 有人以为差在哪? XD
作者: elite100 (申)   2014-12-01 11:57:00
错!影响低薪的是执政党。大老板打高尔夫就谈好要给多少
作者: ebi (Prince Siegfried)   2014-12-01 12:01:00
选后要说都是国民党的错 毫无其他因素 这才是他们想听爱听的版主说话要昧于事实才能提升好感度XD
作者: ottokang (猫猫的大玩偶)   2014-12-01 12:01:00
台湾大部分物资都进口,美国印钞票一定会影响
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:03:00
执政党可改变游戏规则,但现在是属于有钱人的GAME可以把恶性竞争(如投机、权谋)变为良性竞争(创新研发)
作者: ophen2 (*酸掉的奶茶*)   2014-12-01 12:05:00
确实能改变,请2016执政党立即升息
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:08:00
我说的大多数人是一般人,而非专技人员(少数人)大老板会找不到人吗?如台积鸿海广达
作者: cdchen (Cd Chen)   2014-12-01 12:11:00
大推,中肯。弱肉强食是不变的真理。不当大老板,开个小商店。上游要你吃货,你吃不吃??不然当个小 SOHO,客户要你提供额外服务,你接不接??
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:12:00
政府应帮中型产业发展。小型是家族经营,大型应自己去想22K是马英九说的,变成代名词
作者: cdchen (Cd Chen)   2014-12-01 12:15:00
要不要给 22k,是存于老板一心。若嫌老板薪水给的少,可以考虑换老板,回归市场竞争状态
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:16:00
大型企业人材会比政府部门优秀吧,所以自已找答案找完答案在给政府说要什么帮忙
作者: cdchen (Cd Chen)   2014-12-01 12:17:00
创新研发是一定要的,可是这需要很多条件的辅助不是大喊“创新研发”就可以让产业生存下去需不需要足够能力的人才?? 需不需要打通全球市场??
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:19:00
工研院、资策会够吗?
作者: cdchen (Cd Chen)   2014-12-01 12:20:00
在商言商,若没有办法确保投资可以赚钱,为什么要做这些?ITRI/III 一直都在做这个啊.. 最后还是得技术移转到产业产业就会自己观察这个技术有没有市场价值
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:22:00
政府应帮助可以创造许多就会机会的产业,而不是少数人赚
作者: cdchen (Cd Chen)   2014-12-01 12:23:00
最多就业机会的产业,就是属于传统劳力密集的产业政府应该是协助产业创造更多利润,这样这个产业就会发达发达之后,就会有更多人进来,提供更多的机会
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:24:00
台积电呢?大立光?
作者: cdchen (Cd Chen)   2014-12-01 12:25:00
只靠一两家是不够的,这样不就是大家在骂的“图利厂商”??
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:25:00
劳力密集也不会啊,有些人也要工作的图利厂商多指商业导向的东算西算AAA

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