楼主:
vatog (...)
2014-11-30 23:47:43※ 引述《takuminauki (支持双贸)》之铭言：
: 如果马英九只有自由贸易这个经济招
: 那么选民不鸟你也是正常的
: 跟美国签FTA，我看起码8年后再说
: TPP，超过10年
: 欧盟? 从没消息
: 日本? 也没有
: 这世界先进国家中大概只有澳洲想跟我们签，也可能在3年内签成
: 而澳洲跟台湾的贸易关系并不深
: 只有跟先进国家签
: 才能促进台湾的产业与法规的进步
: 当然薪资也会进步
: 但基本上在8年内做不到，所以选民干嘛鸟你??
我浏览了一下本板一些关于FTA/ECFA的文章，我发现两边根本没交集啊
蓝色选民不认为中国是敌国，认为中国对台湾的敌意和武力威胁都是"假设"，都是
假议题。否定ECFA可能对台湾主体性造成的冲击，对于台湾会不会变成中国的一部分
完全不在乎。
但同时却无法解释为何中国阻扰我国与他国签FTA，而且还常常说等著看共军屠杀吱吱。
蓝军是支持一中共表，反对台湾主体性的，在这种情形下，怎么可能说服绿色选民
不仔细监督蓝军弄出来的服贸?
现在问题卡在监督条例的版本，而蓝军坚持行政院版，绿军不同意，有没有协商?
是哪一边拒绝协商? 蓝军在这边没有尝试说服选民为什么一定要行政院版不可。
为什么不行通过民间版，搞不好审查后通过了啊? 至少我没看到蓝军在这个议题上
好好说明。
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:49:00绿营长期杯葛 而现在大选胜利 也意味着人民支持杯葛
如果你觉得公民监督那些才是最核心的问题,那么恭喜你
蓝军支持一国两制？？？你有点常识好吗...支持一国两制的只有白狼那党，其他都反对
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:51:00表面上是反对 实际上对中国毫无戒心
或许有蓝军这么想,但个人而言老共对台湾的确有所意图
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:52:00如果你警告他们 他们会说 你是在逢中必反
楼主:
vatog (...)
2014-11-30 23:52:00我改成一中各表了 其实差别不大
作者:
setzer (setzer)
2014-11-30 23:52:00事实是 ECFA对所谓的[台湾主体性]的破坏 在WTO已经炸完了
sading7，不是蓝军没戒心，是你逢陆必反...
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:53:00是啊 不仅没戒心而已 其实是逢中必舔
作者:
setzer (setzer)
2014-11-30 23:53:00避险方式就是亲美
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:54:00但他们舔中的姿态 还要装得很有尊严 那也是挺可笑的
作者:
setzer (setzer)
2014-11-30 23:54:00然后同一批人又不肯乖乖付亲美的代价
楼主:
vatog (...)
2014-11-30 23:54:00绿军觉得对中国签东西要特别小心 但蓝军不怎么想 无解
要不然没完没了,因为在没老美的评断下老共任何的举动
楼主:
vatog (...)
2014-11-30 23:55:00说到美国 美国说TPP和服贸无关 没错吧?
绿军是觉得要特别小心"而已"吗?? 所以连逐条审都不行??
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:56:00美国事实上也有说过关于服贸 是台湾要选择是否成为中国的一部份 这已经是很明显的警告了
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:57:00自己去估狗 希拉蕊
美国亲绿学者讲的吧，这你也把她当美国爸爸供著...
经济任人鱼肉就算了 只在台湾作用的封闭性政策搞不定?
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:58:00哈 这就为什么蛆蛆会被人认为逢中必舔的原因
该不会又是把话塞到希拉蕊口中的讲法了吧!?..XD
作者:
setzer (setzer)
2014-11-30 23:58:00之前很多人坚信签ECFA跟FTA不会有关系 但无法解释为什么
楼主:
vatog (...)
2014-11-30 23:58:00你去看看本板7月左右关于FTA的文章 有个人明确说是假设
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:59:00表面上说国家利益 实际上是另一回事 跟郝柏村一个样
希拉蕊不会单就中台贸易协定这种个案发言吧,google啥?
作者:
setzer (setzer)
2014-11-30 23:59:00台湾要选择是否成为中国的一部份 <- 美国一直主张一个中国
Give and take.中共给台湾不少但拿走更多
警告?! 谁警告谁?? 还没发生的事情讲得彷如先知。 XD
楼主:
vatog (...)
2014-12-01 00:00:00setzer 但很多台湾人民不这么想 有问题吗?
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:01:00事实的存在与所谓的[很多台湾人民不这么想]是分离的
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:01:00没有所谓的事实 那只是版主的愿景可能还有人以为强调大中国会有票 郝柏村没教会你什么吗
事实就是老美和老中协调好了要你台湾怎么走，你就要走.
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:03:00有叫蛆蛆去舔屁眼吗
楼主:
vatog (...)
2014-12-01 00:03:00世界当然不是绕着台湾转 但台湾人可以选择要不要ECFA
作者: pinky18 2014-12-01 00:04:00
这代表版主不了解台湾近年FTA进程作业
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:05:00都讲大中国了 还期待这些人对中国会有什么戒心吗
作者: pinky18 2014-12-01 00:05:00
台纽签成绝对不是因为ECFA跟蛆蛆所谓中国的膳液
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:05:00我想是有人不敢面对很多FTA的进程作业是先谈好了 只是在等
楼主:
vatog (...)
2014-12-01 00:05:00绿军没有说逐条审查不行吧? 我错了请纠正我 是蓝军不给审吧
作者: pinky18 2014-12-01 00:06:00
国民党收割讲出来骗骗没有相关背景的人可以
马当时都说同意逐条审，绿营继续杯葛，去查当时的新闻
作者: pinky18 2014-12-01 00:07:00
如果是国民党党工 了解一点内幕der 应该也不会拿来说嘴
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:07:00如果逐条审查可以 那为什么绿军连审查会议都要一路挡呢?
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:07:00马狗可是说过不会退回重谈的喔
作者: pinky18 2014-12-01 00:08:00
一路党就是对政府不信任 讲白了就是反马反国民党而已
友板也是常常说知道什么有的没的内幕，爆出来吓死人。
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:08:00是的 民进党的中心思想就是[反马反国民党]而已 什么ECFA是
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:08:00
了解内幕快去跟绿营输诚 爆个料让马狗下台
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:09:00不是真的对台湾有利 都不在他们的考虑范围内
楼主:
vatog (...)
2014-12-01 00:09:00是不是只能审 但是不给改? 至少现在是监督条例卡住没错吧?
一路挡是不信任?? 是只能给我过，不能给你过。 XD
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:09:00马狗放话不能改任何一条也不是新闻了 这么傲慢嚣张
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:09:00
不能审 不能改 ? 如果卖台 请问蓝委一定敢通过?
连审都不给审还在推给黑箱作业?!..真的要更新一下啦。
不是不能干 只是不能给你干 科科我们就来看看2016会变成怎样的时空背景不同
当然不能改，审了没过就是重谈，但是某群人给审吗??
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:11:00哈哈 时空旅人又来了
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:11:00
我想问问 如果审查结果不通过 是不是等同退回重谈?
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:11:00全世界的FTA都是在谈判桌上争出得利与被对方得利的产业 要
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:11:00只要好不要坏 看看幻想世界有没有这种FTA好了
反正我已经崩溃成这样了，2016放给DPP,然后看他们自婊
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:12:00
监督条例 审不审?
ECFA就是拿经济压制政治啊 用中国钱买台湾的政权
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:12:00原本行政机关谈好的 就必须要回到国会审议 这是民主国家
这有些人把台陆 fta当成统一投降书，还真有趣...
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:12:00重谈越谈越好啊 看看韩美FTA重谈后多美好(笑)
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:13:00时间只会站在强国那边 某些人不肯面对的残酷现实
那就审议啊0.0~快审一审吧,到底要或不要选一个杯
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:13:00我支持让DPP去谈 至少不会去搞两岸一家亲 大家都是中国人
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:13:00
都忘了小央的备查? 换了国民党就要转弯XDDDDD
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:13:00DPP要谈也要对方肯和你谈啊 吃下九二共识的善液吧
作者:
q224222 (風æµåŠ)
2014-12-01 00:13:00明年RCEP要成形了 我看蔡不认92共识 要怎么搞
嘘 不要谈小英WTO事情 人家准备2016帮我们谈个不会
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:14:00
对啊 2016 我投小央 看看他妈的怎么玩 时间不等你唷^^
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:14:00不谈就别谈啊 怪DPP囉?
是啊现在台湾效法民主国家要审了嘛~请问给审吗?!..
你觉得是渴死我觉得是饮鸠止渴 当然如果有台美FTA
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:14:00是啊 台湾不用靠最大市场的中共也能在国际活的好好的
楼主:
vatog (...)
2014-12-01 00:14:00总而言之 蓝军要得到多数选民支持 应该把重点放在ECFA对
我靠 台美FTA? 看看南泡菜 这种让人吓尿的东西你真
2016 DPP执政后，这些赞成逐条审的请自己备份囉。
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:15:00国会就是审查机制 没有人要讨论囉
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:15:0008年王金平就说过两岸来往没有审查机制会出问题
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:15:00
呆呆的 台美搞下去 台湾不知道要死多少 不平衡搞屁XD
楼主:
vatog (...)
2014-12-01 00:15:00台湾的主体性没有不良影响 消除恐惧 就可以过了
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:16:00王金平也真是先知 他可能早就料到会有今天的局面
消除谁的恐惧!?..蓝营的恐惧?? 绿营的恐惧??
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:16:00
人家在玩区域权力 台湾只想靠美国过日子 XDDDDDDD
作者:
q224222 (風æµåŠ)
2014-12-01 00:16:00快点承认92共识 把老李切掉 2016蔡才有点机会选赢
楼主:
vatog (...)
2014-12-01 00:16:00绿营的恐惧 从前后文很好分辨吧
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:16:00美国说 我很忙 先把这美猪吃了再说
日本和韩国比?!..你知道日本有强大内需和强势货币吗??
作者:
q224222 (風æµåŠ)
2014-12-01 00:17:00否则稳输
作者: pinky18 2014-12-01 00:17:00
在马任内签好台纽FTA当然可以当政绩
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:17:00我知道某些蛆很痛恨王金平 但我们得承认是他阻挡了马狗的
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:17:00[翻译] 给DPP玩一样的东西就不会有恐惧
美猪只是开头 美国全部农产品 美稻米也要来 还一堆
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:18:00的确是ECFA早收签完了才有后面的台新台纽接力
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:18:00事实上台纽就是ECFA签完后 去接洽才得以顺利进行的
作者: pinky18 2014-12-01 00:18:00
问题是板上包括版主都是这种货色 难怪"经济牌"会打输XD
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:19:00说起来 马狗为和习见上一面 可说是“满满的诚意”
说真的台美FTA恐怖归恐怖,但对台湾来说只能面对吧
日本的内需是昔日黄花?! 跟台湾比如何?!..笑死人。
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:19:00
好啦 有料快去爆 补刀马狗我也没意见 反正国民党死定了
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:19:00不要和中共签你就以为美帝一定给你签？看他心情吧
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:20:00蔡英文说B>Z 吱吱都信了
楼主:
vatog (...)
2014-12-01 00:20:00我只是在给执政党一些建议 结果被完全无视啊...
安倍在急啥?我不太知道啦,你有安倍的line跟他彻夜聊过?
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:21:00
不用给执政党建议了 国民党现在是植物人^^
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:21:00民间版本来就很可笑 让全世界的人都知道你们两国现在在谈什么内容 太好笑了
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:22:00
被打趴了 等著斗马下来而已
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:22:00其实是WTO都不怕了 那后面的还有什么好怕的
服贸面对国内这么大的助力都要推了,还怕TIFA推不动？
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:23:00
TIFA 人人都称赞 怎么会有什么问题 吞!
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:23:00美国的善液吞就是了 至少比中共好啊
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:24:00
滋阴补阳 超赞的 吞了以后月入22K镁
2016年之后什么FA都没有问题了。 让我们迎接崭新的台湾
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:25:00看美帝怎么削韩国的 吞就是了
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:25:00
有人以为美国大腿抱了都不用付出代价的啊XDDDDDDDD
美帝当然不是吃素的~怎么讲到ecfa就有人会以为中国吃素?
结果论来讲就是ECFA可以 TIFA不行嘛 含血含泪饮鸠止渴
美牛案已经谈得不知是先杀后奸还是反过来，美温和?? XD
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:26:00哈哈哈 蛆蛆逻辑就是抱中国大腿不用代价 不需戒心
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:27:00可是抱美国大腿 那就不一样囉
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:27:00看日本要签TPP时 日本国内吓的要死 超赞的美帝的TPP连自家看门狗都会吓到
台湾现在签服贸也很多人怕的要死啊~这明明就正常现象
要嘛就是ECFA TIFA都有 阿不然都不要 其他选择都吃亏
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:28:00
吱吱只有这等视野 "怕中国" 其他国家都没有狼子野心?XDD
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:28:00虽然我也不知道服贸哪条值得你吓的要死
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:29:00中资在台湾的待遇不少还远胜台资企业 呵
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:29:00所以你也会发现大中国主义者 没有不支持服贸的
看吧~不就两种标准~ ecfa好棒棒~ tifa好恐怖~啊不就吱吱的反面对照组而已
有人不也说不出tifa那里可怕就在那边叫啊叫的~怪我囉
"单"就内容来看ECFA比TIFA好吧(有误请指正
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:30:00
不是不能过 是不能给你过 花妈关门喝鳝意都没事XD
只是ECFA的对象是老共,所以无论比较好,一样,比较差
神逻辑~ tifa连签都没得签~你也算得出来ecfa比tifa好
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:31:00
不要过 坚持到2016小英上任 立委绿化 坚持唷!
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:32:00干脆都别签就没有受害产业了 这下高明吧
中国避不了的~ 路线就两种~先和欧美签完回头找中国~或是
所以我主张要马ECFA TIFA都有 阿不然都不要
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:32:00
绿委这一年多 不要做戏欸 打得头破血流也不能过 拜托
处~ 先签ecfa再找欧美签fta没有比较轻松~光国内的反对声
作者:
dasung 2014-12-01 00:33:00大概是吱群已认命一辈子领22k
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:33:00马狗上任后才有22K
现在选民就明白的告诉政府,不要先ecfa再欧美fta这条路了
但先跟欧美签就能抵销ECFA反对声浪吗?除非DPP上台,要不然无解吧
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:35:00h大说的不错 马政府不该继续一意孤行 这选举就是信任投票
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:35:00最大的市场先不要去顾 去顾其他市场先
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:36:00我觉得马是无法改变路线的 只能期待下一个政府
还在那边ecfa好棒棒~ 和马英九一样,不知悔改咧
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:36:00
2016前绿委就不要放水啊 反正一人霸占也可以瘫痪的嘛
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:36:00台湾最大的市场就让韩国东协去分就好了 台湾人有的是时间
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:37:00
不然 还有机车大锁 学生 抱着小孩的妈妈^^
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:37:00支持啊 tifa没过就别签ECFA先看TIFA要谈几年
作者:
liuedd (~柳橙~)
2014-12-01 00:37:00好多蛆蛆崩溃完归位了ㄏㄏ
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:38:00台湾人有的是时间 TIFA谈个5年10年是民众觉得保险的时间
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:38:00
怕啥 崩溃完 不用过日子? 又不是靠爸学生族
那就慢慢等啊~ 薪资停滞都快满16年了~世界灭亡了吗？
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:39:00当然有的是时间 不用急着去自杀马狗都执政六年了 还有什么撑不下去的?
新加坡和欧洲、和美国、和中国谈fta, 多半是2年左右5~6年还不就你在自己吓自己~
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:40:00
看看习近平会不会来帮小央洗脚穿鞋噜
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:42:00
记得 2016小央登基前 不要通过唷^^
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:42:00dpp的广告不就是FTA谈很久是国际趋势 怎能2年谈完？
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:43:00因为DPP的支票一向不太好记
作者:
yeahhey (神秘人)
2014-12-01 00:43:00推
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:48:00
嘛,干这一脚不够 我打算2016补一下 让民进党自己面对不过前提是民进党立委别在2016前放水过服贸等协议唷
fta不是特效药,这句话马英九也说过类似的话~蛆蛆好像以为签了fta台湾就会活过来了一样. 事实上台湾就是走向日本, 缓慢的低度成长,签不签fta结果都差不多,只是换多一
fta不是特效药,顶多就是那种慢性病得吃的那种(?
点时间看看有没有机会转变而已.饿死就饿死吧~终须一死的
fta可能比较像新药~ 说不定有用,说不定没用~要看能不能导引经济、产业的转型
不是每个人都愿意牺牲台湾这两个字,去赌一个可能的机会
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:55:00
所以我说啊,2016登基之前民进党支持者记得要绿委撑住
宁愿选择和欧美先签fta, 即使这难度比和中国签来得高
也不是有人愿意把台湾彻底门户大开去赌台美FTA不过嘛 我是没差 在南泡菜抢先我们之前就没差了
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:56:00原来服贸不是门户大开呢… 了不起 了不起
牺牲?其实我不太理解,对跟台湾有利益关系的周遭国家
fta的确不是万能，不过你干嘛无聊当她？努力也不见得
哈哈 原来福懋这对老共不平等条约 的确是老共门户大开
那就安心去死吧~台湾了不起经济成长变很慢,也不会变成菲律宾的~
我在说的是，那只是选择.你觉得ecfa没问题,别人觉得有问
你真的对台湾这样有信心阿.. 乐观真好没关系 我欢迎未来用力打我这悲观者的脸言尽于此 掰掰 本来这个就是种彼此永远说服不了彼此
题. 而ecfa也只是碰个运气,没什么理由强迫别人要吞下去
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:59:00
相信绿委会坚持对的方向^^
经济差你以为老美还需要你吗？你们论述爆点很多...
唉唉 你开心就好 你认为是不是碰运气也好 真的没啥
你也没有理由强迫别人不要签阿，你论述又有问题了...
我的看法是如果即使ECFA是碰个运气,但对于老共来说
作者: ckcheng2 2014-12-01 01:01:00
中央执政 立法院多数 不能签,等著看小央生出啥来
选票的结果是多数人不支持马政府的路线啊~有问题吗？
当初我们搞台积电还不是赌，照某人逻辑台积电就搞不成
作者: ckcheng2 2014-12-01 01:03:00
你如此理解我尊重,既然如此理解 就请民进党坚持不要让他
台湾那么小,中国那要鸟我们....我们也只比鼻屎大一点
马政府有再去赌一个台积电吗？马政府的产业政策在那？
扁是满多失败的产业政策. 但马政府我还真没印象...
作者: ckcheng2 2014-12-01 01:06:00
咦? 一堆环保团体 现在又消失了?
不过选票证实了一切,目前马囧版本的ECFA不被买单XD
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 01:10:00还不面对现实 人民不想要服贸
作者: ckcheng2 2014-12-01 01:11:00
面对啊 给你机会 2016小央上任前务必拜托绿委不要通过
蔡英文都不见得敢说不要服贸，你到挺会吹...dpp讨厌地方就在这，明明就挡服货贸，选举时又不敢提..只敢说我们反黑箱然后偷渡反服贸...