→ claudelin: 什么叫做家长的意志？现在要把教改推给全民了吗？ 11/24 15:07
推 indium111: 市场过于饱和?这篇文章你完全没看完，这篇文章有提到 11/24 15:18
→ indium111: 台湾的高阶人才薪资也是偏低的，明显这不是饱和的问题 11/24 15:19
市场就是可以容纳"固定的人数",超出那个"人数"之后就会造成薪资崩解
可以这样想:为什么少数人富有的经济体系可以这么稳定?
PHI也是广设大学,结果市场过度饱和的下场就是? 自己想吧,经济学的基本供需
推 bioprotein: 整体薪资水准的下降和年轻人学历整题的平移有啥毛关系 11/24 15:20
→ bioprotein: 就算大学改少了大家学历一起下降 薪资就会提升吗 ㄏㄏ 11/24 15:21
→ bioprotein: 产业政策的问题扯到教改 真神 教改绝对不是直接关系 11/24 15:22
推 yule1224: 推推 薪资低 就是劳力市场供需失衡。结果一堆抱怨薪资低 11/24 15:23
→ yule1224: 的在反服贸，阻碍外商来台投资，真是把自己的机会给放弃 11/24 15:24
→ yule1224: 傻傻的被人政治利用 11/24 15:25
→ MajolicaYu: 这篇正解~没办法李只开放"以为弱势",害死中间学生 11/24 15:27
推 hakkacandy: 薪资数据是全部人一起平均耶..又不是只有大学生 11/24 15:30
推 ssnlee: 这问题算是周经文了，讨论到烂了，就是陷在坑里不肯认自个 11/24 15:31
→ ssnlee: 落坑，站在坑上又好像这另刀a代志。 11/24 15:31
非常正常,有些人都不知道当时李远哲干了多少好事
推 mikye: 供过于求的问题到底是人才太多的错 还是产业无法消化的问题 11/24 16:13
→ mikye: ? 11/24 16:13
→ mikye: 先不管大学生的数量问题，人才的流失就是市场无法消化照造 11/24 16:14
→ mikye: 成 11/24 16:14
推 mikye: 那要先简检讨的应该是台湾的市场，产业为何无法提供该有的 11/24 16:16
→ mikye: 舞台吧 11/24 16:16
我们位于产业链的下游,本来就没办法提供这么多机会出来了,这不需要别人
指点.
.....至于李远哲在一篇新闻中(#1KPQW5af)讲说什么"不公不义"会使教改无法成功,
"赢者全拿"是不正确的观念
我这么说吧,CH45我不晓得有没有人看过一个影集叫"澳洲小厨神",里面强调的观念
并不是"犯错犯"最少就会赢,而是符合主题的才会赢,赢家可以保送下一轮,
输的人就要和输的人再比一轮,最后表现不行的就直接掰掰
至于"澳洲厨神"这节目就更狠,赢家可以陷害别人,再计时挑战赛中先拔掉对手的工具.
回到正题,李远哲的观念有非常大的错误,就在下列指出:
1."赢者全拿"这本来就是很正常的观念,本来就是由赢家去展现自己的能力去创造一些
目标给后面的人追,让后面的人自己想办法上来,社会就会因此往前进
结果现在? 台湾喜欢搞什么"败部复活"的观念,导致赢家很不爽(为什么还要跟输的人
再比一轮?),最后变成就是大家都很"混乱"又"困惑",赢家也很懒的再去展现自己的能力
....事实上多元入学就只需要推征和考试两个就够了,输的人就去重考,不爽就移民
或自己看着办.
2.开放弱势不是不行,加分本来就该有"限度"
你如果说是"行动不便"或"身体残缺"加分就罢了,"低收入户"加分也罢了
为什么要别人在自己吃亏的情况下进行比赛? 之前教改我最诟病的一点就是
弱势可以用加分往上挤中间的人,结果到最后造成中间的排挤效应
最后害的的是中间那一群学生,"因小失大"是这个教改的一大败笔
3.说什么化学很难要改"简单"一点.......现在的教材还不够简单吗?
骗别人没看过教科书? 真要说指考最难的一年应该是SARS那一年的化学
40题里面有8题是时事题,当年高标才6X(我那一年考71)
大学毕业后常常看到新闻写什么指考数学很难,每一次看到这种新闻我就会回去翻一翻
大考中心
.....结果这三年,我翻的数学(数甲和数乙),40题里面有30题是基本观念题
5题应用,4题比较脑筋急转弯一点,1题高鉴别度
物理化学就更别讲了,难怪高标会这么高不是没道理
结论
我对教改的结论就很简单:若真的不行的人,你硬留他念书才是"害"了他
让他参与实作再回来念书,反而效果会比起"K书"来的好
只能说当时的错误政策害了太多人,马囧无力回天很正常

败部复活最佳展现：立委席次选输就占住主席台，控制议事生杀予夺

台湾同情弱者

从1994四一○大游行开始的二十年教改，看来还没有要回头再回头去看四一○大游行的那个欢乐嘉年华式的气氛真是令人不寒而栗

我们位于产业链的下游本来就无法提供机会?那这到底是谁的问题?你培育出的人才外流 不检讨自己无法消化 反而怪培育出太多人?

楼上先可以回顾养活无数历史学者的李约瑟难题

好问题, 为什么台湾自己无法消化那么多人才??还是说人才不愿意留在台湾??

没办法好好利用自己培育出的人才发展 摆脱下游困境 反而怪国家继续培育人才

别忘了, 人家讲的是"人才"外流, 你待在哪里啊?? XDDDD

讲个故事大家就清楚了, 民初军阀看下面打篮球比赛

台湾出现人才外流的困境应该是要思考转性把人才留下好好利用发展

转头跟副官说:干嘛十个人争一个球, 去每个人发一颗

而不是说我们不需要大家继续做不值钱不需要能力的劳工就好

回过头来, 当初广设大学是师法日本为了产业转型做准备

mikye,以你的想法,我只能说:你和"现实社会"差距太大了

结果人才准备好了当初要转型的政策都被民粹搞掉

依你的逻辑台湾根本不需要培育人才 消化不掉 大家当奴才就好了

按我的逻辑就是:固定的人数投入市场,不多不少你看不懂别人的文章怪我搂XD

如果一某党农业立国的政策来说的确不需要培育人才啊XD

Joh 你说的是台湾遭遇的困境 我说的是与到这种困境该面对的方式

对阿,我就已经回应你了,面对这种困境就是要开始淘汰

噢喔噢喔噢, 说到重点了请告诉大家该怎么面对啊???

目前的情况是 台湾的人才多与市场需求 所以你觉得该何解?

把一些不适合的人踢走去农业,比起一堆人分食来的有效率我很简单阿,就是开始踢人,不适合的踢出去

奇怪怎么把问题丢回来当解答啊, 自己也不敢面对??XDD

强制把市场的劳动人口作整顿,强制转移不适合的人去其他领域

踢到国外变适合的人了 所以变成人才外流

踢去澳洲? 你有没有看过国外要的人是什么?

台湾的人才外流又怎样? 没听过来来来 到台大 去去去去美国?

我刚就说过了 转性让外流的人才有发挥的舞台

转移到农业或观光去,让人口减低,薪水才能拉起来

日本明治维新时人口外流更凶 深耕南美和夏威夷臭了吗

不用强制转移, 大专退场, 取消22k 回归市场机制就行了

全面提高专业人才薪资,那勉强还可以维持住

怎么会是把价值高的专业人才踢出去让国外赚呢

明治维新出走潮更多更凶 还不少被卖的 所以?

有人离现实世界很远啦,看看就好XD

这就跟回答怎么让经济变好, 答:让大家赚更多的钱.

强迫通通有奖的大锅饭概念才是最危险的吧 王牌天神里

现在是没有舞台阿 怎么提高专业人才的薪资呢

金凯瑞答应所有人都民乐透头奖 结果大家只分到几美元

台湾就是搞到人人均贫大家叫嚣要假平等执政的为了选票软弱的去舔在野的不敢改革就是台湾现在的状况.

算了,我懒的回了,连经济学都没有借书来看过的人XD我也很懒的讲他

只强调没有舞台是倒果为因 主流声音太强调"通通有奖"

如何转性跟应该转性是两件事 不能说我不知道怎么转就干脆不要转

当亚洲各国努力产业转型 GDP翻倍时 台湾政黑板：转型离现

在台湾的教授薪水比扫地工高没多少, 还是均一价.

mikye,你想太天真了,前面两位都可以反驳你

台湾要发展产业 人民闹 跟他国签外贸协定 人民闹

噢, 现在自承不知道怎么转,不知道怎么转是在喊心酸的噢

Mp5大说对了 真是很怪的逻辑 这种人连经济学都没唸过还说大话

回过头来骂台湾政府没有作为...难怪成龙会嘲笑台湾

哇赛, 念过经济学然后说我不懂这样比较优秀腻?? XDDD

反驳什么?台湾做不到啦 不知道要怎么做啦 所以不要做 这什么鸟逻辑

阿你自己就说不知道要怎么做啦,马囧要做你们打他鎗啊应该要问问你自己 你不懂然后还不准人家做事什么脑逻辑

天龙假左只想爽不想负代价 被拆穿西洋镜就恼羞

阿不就是那一套, 不是马囧做的不好, 是马囧做的 不好.

自甘堕落不思进取转性 还怪人才太多外流根本鲁蛇心态

明白告诉你啦, 新闻标题讲的人才外流说的不是你mikye啦不用自己投射的很爽讲得义愤填膺好像自己少赚好几万.

但22k说的就是妳阿某s

你说他们是自甘堕落 我倒觉得他们只是看清楚上帝立下的科技之壁和历史之壁设在哪里 随时准备好看觉醒公民

没能力只会均贫大家一起烂就是这种阿

撞壁到头昏眼花的熊样好看笑话而已

日本没有22k啊 XDDDD, 连IP都不会查谁跟你一起烂啊XD

B大的意思就是放弃向上 大家一起沈沦

把人才推出去不是错 重点是要让他们有海归的环境 当年转科技代工业时靠的就是一票喝了洋墨水的

马囧设22k就是要保这种上网说自己不懂然后满嘴花的鲁蛇拿掉就看一堆觉醒公民没处哭了.

答对了 像学匪什么都不做 只会骂人批判就是沉沦

不是一起烂 是只有你

难怪研究所时 教授放话拒收搞后现代的研究生

要战能力先去查查我的文 确认一下自己的水准再讲话吧

"mikye: 没能力只会均贫大家一起烂就是这种阿"有没有三分钟前的推文瞬间忘光的啊, 脑羞也不是这样啦

我倒感觉到 "因为我觉醒 所以我高尚"

这样真的要为台湾的未来忧心啊, 接下来连人才都没了

你们能做的也只剩扣帽子抹黑喷屎阿

就要外流台佣了吗???

不是讨厌天龙族群吗 我倒觉得某些人比天龙人还天龙人

国文很差连我在说谁都不知道还贴出来丢脸 笑死人XD

指出上帝立下的科技和历史之壁为何 跟抹黑差有点远吧假如这样就是抹黑 大概也只能解释成反智主义上身了

说人烂就不是满嘴脏东西 真是双重标准呢

说什么不知道该怎么转性的也不是我啊 (摊手)""mikye: 没能力只会均贫大家一起烂就是这种阿"

对阿 看不懂文章的怪别人没写得更清楚点XDDD

讲不赢就骂人烂没能力 真是够脏了 然后国文还超差看不懂别人的话

哎呀到底是谁先提的不要打脸结果掴道自己啊.

又贴出来给大家笑 到现在还看不懂吗 国文老师都要哭了XD

小朋友要哭的话记得要回家找爸妈, 这边哭哭没人理的.

你的国文老师才需要哭吧,这种辩论不用一回合就KO的人...对手还会嫌你太不济....

我知道你脸肿到在妈妈怀里哭了 XD

光市场供需法则这一题你回的歪七扭八了

对阿一回合就KO 你们了 真是轻松

市场供需都不懂的话,四人行第二章慢慢去看,让你有借口可以离开笔战战场(虽然说这讨论根本没办法笔战)

[问题] 莫斯科出差 mikye (麦奇)你是说你没出过国的能力会吓到人吗? 这倒是真的XD

真的是战不起来 跟一群看不懂的人

他有出过国?XDDDD,若这样也有出过国也太瞎了XD不过也不意外,供需失衡后,没有一个国家可以救回来这一点他大概都不知道XD

joh大说的淘汱论很正确吧! m大你到底想说什么呢?

多久以前的文阿 我不需要外流就是因为我的工作要到处出差阿

多久以前的文喔" 2014-6-19的文啊, 渣哥.

台湾市场就是这么小，你想要创造更大的市场来给这些

淘汰论是正确的 但是台湾要向上要能提供更多的舞台让人才留下打拼这样才能进步

@pennymarkfox,达尔文的"淘汰论"这一点你得到他了XD

讲不赢就慢嘴脏东西了 真可笑阿XD

转型产业是企业自已该做的事情吧? 还是要怪的人太多C了只好怪马英九?

提供更多舞台? 恩,我们来比大富翁吧XDDD

我一个出社会没多久的人有本事到处出差工作 你又算什么呢

需不需要给你连结让你复习一下你说了什么呢?? XDDD

出差工作有什么好跩的? 真要说的话,我朋友去过的国家搞不好可以赢你,但是我跟他薪水几乎是平的

转型是企业该做的没错啊阿 我从都到尾没扯过政府 都是被脑补的

作者: mikye (麦奇) 所以姑且就称我作渣哥吧20140317

因为外商差旅费有时候不是完全补贴,有些要自己出

我是不知道为什么某位先生的记忆力可以差成这样

你连结自己的满嘴脏东西吧

我说....这边你随便找一个roxin大,都比我强多了,不好意思

干政治别干版友了，虽然我不知道m大你到底想说什么

我倒是不怎么在乎, 只是这个真的是嫩到太好笑了XDDDD

不好意思哦 我们外商差旅没没那么扣 住个一晚一万多得饭店还是没什么问题的

我补充一下,他部分自己负担的是自己的"吃饭"钱,因为他

满嘴脏东西的还笑的出来 水准就是这样阿

怎么会笑不出来呢, 你没看到周遭都在笑吗???XDDD

奇怪了 我回文没怪过人 怎么会变成怪的人太多只好怪19p大版上薪水高的很多啦 只不过说有人就在那边呛人走不出去阿周遭都在笑你满嘴脏东西呢 水准之差阿XD

谁叫你要呛声? 哪有人没事笔战把自己的收入暴露给别人知道XD不懂不会有人怪你阿,但是你前后矛盾这么多,你叫别人下手还真的必须要轻一点点你矛盾点....XD

谁先呛的你自己去看看吧矛盾点是什么你说看看阿

就只有这种魔犬恸哭破的水准了 (摊手)

满嘴脏东西的水准我倒是看到了很多啦XD

sona讲的很明白了阿,况且有人还帮我补充淘汰论

还问谁先呛的XDDDDDD这边不玩我没瞎但看不见的游戏好吗

推

讲什么 因为我不知道如何转性所以台湾不该转性这样吗上面的论点一下就打破了阿大家都看的很清楚有人就在那边呛自己日本ip然后再呛人走不出去阿还指名道姓呢

喔,然后你讲一堆离题还是没击破论点阿XD

"mikye: 谁先呛的你自己去看看吧"11/25 13:42

我讲的很清楚了吧 你真的有在看吗

"mikye: 自甘堕落不思进取转性 还怪人才太多外流根本鲁

满嘴脏东西又在扯开话题秀国文下限了

拜托, 当然有在看啊, 不然要学某人推完3分钟就忘吗?你的魔犬恸哭破用的很好, 可以不用一直用.阿你走不出去不是我的错啊, 怪我呛是能把你送出国吗?还是要我介绍好用的VPN给你啊?

你的满嘴脏东西有够脏 可以不用再出来给人笑了有人就嘴巴脏还没自觉 国文又差只会乱扯阿

楼上讲谁满嘴脏东西啊??? XDDD

不用介绍啦,日本有很多电玩介绍给他就好了XD还是妳们要我以前的旧主机SEGA 2 XD

国文这么差XD

缩了噢. 科科你也会怕啊. 阿不是很敢讲.

辩不赢就开始扯阿 你的论点呢

讲完啦, 不然勒. 要在那边说自己不懂然后在那猛哭吗?

程度这么差还想钓鱼XD想笑死我阿 到是你之前指名道姓 我下班回家在处理吧

推文就在那还没的砍勒, 凡走过必留下痕迹啊.来处理啊, 要怎么处理我好怕啊. 心都扑通扑通的跳呢

我讲完了阿 你没法反驳只能乱扯骂人 先驳过我的论点再说吧

对了千万别笑死, 这样有伤阴德的, 阿弥陀佛.这种闭眼撑着我最强的论点哪需要别人驳啊.你自己都前后矛盾了不用别人动手的.

不要害怕嘛 凡走过毕留下痕迹阿 凡指名道姓骂过嘛....

讲到乱扯骂人 这篇的证据可是多的很 人贵自知喔.所以快点处理啊, 不要让大家笑你没动作啊

我说,战输了就输了,没什么大不了的阿,不懂还要吓对手作什?

没要你辩, 是要你快点处理, 在等你处理啊.

先搞清楚你的论点吧 这么矛盾可不行阿

好急好急哦 我好怕好退缩哦XD

现在是演哪一出? 不是说要处理, 怎么现在又在演退缩啦现在立马在这边等你处理啊. 就赌你没那个能耐嘛.

我提的东西都讲过了 我的论点辩不过就不用在浪费时间了哈哈看有人好呛好凶 我好怕哦 哈哈哈

打哈哈勒, 就赌你没那能耐还能被我赌对我也没辙啦.

他可能没去过夜店吧,我有看过夜店的公关把人拉出来过XD

威胁耶 真凶阿XD 夜店公关咧 好可怕哦XD

他自己都自承刚出社会还能怎么办?

沦落到剩呛声了 XD

刚出社会很正常的错误都犯了XD,不过我大概可以猜的出

这种工程师 还在上班时间玩这个真真令人为台湾担忧啊

两位前辈真是做好榜样呢XD

讲这种话那两位高层老人这时候还能ptt才真是让我担心呢

不用猜, 姑狗一下全部都出来了, 但某人应该全忘光了.担啥心呢, 阿不是查到我ip在日本 你要操啥淡心呢?XD

两位脑补的能力我到是一点都不怀疑 竞争力嘛 哈哈XD

哈哈 哈哈哈 哈哈哈哈 哈哈哈 哈哈 哈话说回来要跟原po讲一下, 人才外流真的 不是问题最大的问题就是为了要填补那个空洞把那不够格的填进去这才是最大的问题, 这一篇里已经有些迹象了.最怕的就是到最后变成爱逼西说过的"劣币驱除良币"这样走下去到最后就真的只能归咎于"气数"了大家多保重.

放心啦,到那时候老共已经统治台湾了至于劣币驱足良币就是民进党当时干的好事阿XD光看现在毕业出来的为什么会被企业骂翻态度问题,很明显了

sonata和miky能丢整整一页半的互呛超欢乐的

因为有人满嘴脏东西阿 除了骂人贬人就没料了讲不出什么有道理的东西 只能损年轻人 台台湾会变成这样也不意外啦XD被这些劣币把良币驱光了 台湾当然沈沦了

还好吧sona这战力算很轻的了,能搞到对方变嘴臭真的太...

人才外流其实真的不是什么问题 被没什么料的人不过早出社会几年的人占据这个社会害大家沈沦 这真的就是气数阿战力是很低啦 不过战力低又满嘴脏东西就科科了看到有人那个满嘴脏东西的臭嘴嘴脸真的是颇呵

嘴臭的人吐不出什么道理来很正常说什么要处理.恩.没出过社会的人才这样讲

同意joh大,事实上遇过被强迫念书的小孩,干脆不如不读但一定要发展技能,十二年国教应该放更多心力在技职而且一定要"非常多数"(现在刨根刨太多了,不够)马有补了一些,但真的不够,那堆高官根本非技职体系人

哈 很好笑 很爱脑补 我原本还只是想问版主是否违反版规 XD这就是出社会很久的老人的程度阿 哈哈哈哈哈哈紧张成这样真的太搞笑了还有什么夜店公关拉人出去都来了 好有社会歴练阿 XD难怪讲那么多讲不出一点料来 不意外了啦

其实我都已经表明了，幸福本来就是相对的，多一个人领高薪，就多一个人领低薪，除非台湾人能去强取豪夺其他国家问题在，这堆人不屑做低薪，也不敢去国外当下仆，更没能力在台湾或国外获得高薪，那只能整天高喊别人既得利益要重新分配

为什么要歧视菲律宾……菲律宾学历美国可是承认的 我舅妈在菲律宾念医去美国当牙医表哥现在也正在读菲律宾的医学系我妈才说客服会中英 约6、7万 退休后想去大家对菲律宾印象是帮佣工人那种吧