※ 引述《bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))》之铭言：
: 你描述的情形蓝绿都有，
: 而为什么我欣赏柯Ｐ，其实也跟你描述的情节有关。
: 老实讲，个人会从原本深蓝，转为中间选民，并坚决反对党国体制，
: 很大一部分原因，是受１０年前的３１９枪击案所影响。
: 当时连爷爷没有证据就污赖别人自导自演，然后发动群众大闹台北城，
: 是我人生中第一次感受到生命里的某些价值崩坏。
我觉得最有趣的，就是这些说词内的时代错置。
“党国体制”这个词，在说的是威权时期国民党的统治方式，1960年代到1980年代
是党国体制的全盛时期。当党国体制对社会的控制开始松动失灵的时候，社会运动的
反抗才开始成为风潮。进入1990年代之后，国民党得靠地方派系来维系政权，过去压
制地方，能够说一是一的党国体制，已经走到衰微的地步；2000年之后，喊“党政同
步”的，反而是民进党政府而不是国民党。
但是到了2010年，一堆号称“觉醒”的人，又开始反对30年以前的历史遗迹。
我不知道西方的政治是不是这样玩，但我很肯定当年中国很常玩这一套。1949年拿
下大陆的统治权，15年后的1966年还在与“封建遗毒”与“走资派”对抗，推动为期
十年的文化大革命。
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:12:00时代的进步就是一连串正反合的过程 如果你看不透这点自然会觉得不能接受 资本主义自由主义独大的世界 贫富差距等等问题严重 于是造就社会主义共产主义的产生 在两方冲突当中最后互相融合 资本主义自由竞争国家也会课税去做社会福利补贴穷人社会科学的场域 所有理论思想的冲突之中通常是不能一刀断定
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:17:00然后欧洲到最后也是回归资本主义,并没有完全像你楼上说的事实,美国也是删减一些社福才走出去
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:18:00谁打败了谁便赢者全拿全数翻转 如同日本明治维新一开始打着
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:19:00况且以台湾来说,少子化的后果就是消费动能降低
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:19:00脱亚入欧全面西化 大家穿洋服学欧洲人 甚至一度要停止举办相扑活动 认为那是"野蛮低级的活动" 但最后冲突下 这项竞技还是留下来了
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:20:00换句话说就是,社会主义根本没办法用,因为动能降低太多要搞社会主义就是要强大的金流才有用,没有这一项支持
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:21:00老兄 最传统的资本主义就是强调竞争 你没钱过苦日子是你自
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:21:00社会主义到最后会变成共产主义
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:22:00要搞社福,不需要钱吗?有没有发现我讲的地方?
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:22:00唉 就说了 社会科学通常不可能一刀切全盘否定全盘肯定
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:23:00你要知道 信奉社会学理论的人可能是用10年20年的时光去实践
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:23:00你与其争论这些,还不如去看看roxin大和mono大讲的一些社会
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:24:00运作的论点,现实可不是像你讲的这么天真
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:24:00吗？ 他们必定是有些方面可以解决部分问题才会存在的
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:25:00唉 好啦 资本主义世界赞～ 那些欧洲抽重税拥有完善社会福利的先进国家都是智障白痴低能儿
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:25:00欧洲抽重税,有强大的金流支援社福,台湾咧?
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:26:00给你一句话 如果你这辈子总是想要把所有事情一刀切 像个
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:26:00别闪躲条件问题,我只问你"没强大的金流" 怎么搞社福?你只要回答我这个问题就好
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:27:00你回答可以搞,那请你自己算一算开销需要多少钱
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-11-23 10:27:00台湾不要拿北欧国家来比好吗 他们有技术有资源 要比要跟新
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:27:00老兄 社会福利制度有大有小 没钱可以补助小的 有钱补大的这一丁点的道理你都不懂 我也不知道怎么谈
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:28:00别闪躲问题 就回答我刚刚问的"没强大的金流" 要怎么搞社福,你自己想想,想清楚再讲一大堆
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:29:00大家都没钱 每个人一天抽1块给穷人吃白饭是福利制度大家都有钱 每个人一天抽100块给穷人吃龙虾是福利制度不懂着重于"强大的金流"是想强调什么
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:31:00好,既然你连数学都不会,我简单告诉你,以台湾现在的收入
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:31:00就算是古时候的西藏也是有社福制度的
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:32:00资本主义跟社会主义冲突 最后互相截长补短成为现今全世界机乎所有国家所遵循的方式 印象中这类句子也是我国高中的时候
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:32:00要搞社福,全部的上班族税率要调高10%,然后油价/水电补贴都要拿掉,才有可能全部照顾中低收入户
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:33:00念的 在教科书里面的 不懂尝试攻击这点是想干嘛~
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:33:00然后就会看到DPP那群人在那边抗议说政府无能了,恩?
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:33:00遇到天灾时地主大官会吐钱出来，这是宗教信仰让他们把照顾穷人视为替来世积福…
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:34:00你才低阶,我都说了我以财务来考量,你真的没研究过税收
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:34:00好啦好啦 民进党烂烂烂 国民党棒棒棒 ～～ 满意了吧？
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:35:00照顾有很多种方法，不一定要吐钱…过去限定非视障人士不得从事按摩业就是一例
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:35:00老子再跟你谈论正反合理论 以社会主义资本主义作为例证
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:35:00台湾人的天性:税收少一点,油价低一点,物价便宜
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:36:00还有原住民可以加分，弱势族群的参政保障名额等等都是照顾弱势的一部分
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:36:00唉～ 井蛙不可语于海 夏虫不可语于冰 如果思想的层次不提升
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:36:00我刚刚开始都在讲财务问题为出发点,你一值在那边讲社会主义该如何如何.....你都没研究过北欧那些国家还好意思骂人
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:37:00台湾真的永远像是追着自己尾巴的狗一样跑不出去
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:37:00搞不好你连北欧有什么产业结构你都不知道了...
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:37:00权贵子弟可以重考加分两岁当自耕农确实不合乎一般人认知的公平正义吧
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:38:00你说要"有强大金流才能支持社会福利"根本就有错误
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:38:00回shimo,社福有些不用花钱,但是那只是少部分
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:38:00你看养连胜文跟养柯文哲，哪个用的社会成本多
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:39:00大部分的社福就是要花费高金额,谢谢
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:39:00养一个连胜文用的钱养几家柯文哲都不成问题了
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:39:00补助金3万元这种 他还包含基本的低收入户学费减免等
作者:
Ghamu (猫丸)
2014-11-23 10:40:00我其实也已经说得满简单了吧～？ 撇除掉打倒DPP 复兴KMT这类蓝绿框架重新看一下我的推文 你应该会懂得:) 好啦先闪掰
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:41:00你说的很简单,又回到一个问题,财务问题你根本无法解决
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:41:00古西藏在政教合一的状况下，富人都会布施，这也算社福的一种（反而在中共统治后，富人财产被充公，遇到天灾时没人发粮食了，一堆人饿死）有钱有有钱的玩法，没钱也有没钱的玩法
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:42:00台湾的财政困难比你的论点还要严重,谢谢没钱有没钱的玩法,但是没钱力量就是没力量没能力就是没能力,这些事情是很绝对的你拿其他国家当例子,都没办法改变台湾人的习性,那是空谈你光看看DPP/KMT不敢增加税收你就知道我在讲什么了
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:44:00为什么只有你定义的社福才叫社福？
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:44:00我每一次看到我的税单,虽然公司预扣都可以退到一部分结果现在光喊的加税,马上就有团体喊说什么富人税你觉得要怎么搞?
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:47:00因为小额的力量太有限,不然你以为慈济能坐大是假的吗
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:48:00一个连胜文养失败就没了，养三个五个柯文哲，本小利大。
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:48:00养?你干脆说李学林可以养成T.Parker,曾文鼎能够养成D.Gooden
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:49:00以前的垃圾大战有印象吧？后来台北市用垃圾费随袋征收，摆脱了这个困境，还创造财源所以同一笔钱，用在不同的地方，成效就不一样
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:50:00你干脆说1连LT-2000可以轰杀1个团,再没轰杀之前我也不能说你有错
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:51:00连家可以加分，子女可以当三岁自耕农。如果他们的表现确实优于一般人，可以给国家整体带来更大的利益，我想没什么人会讲话。结果这些官二代干了什么了不起的大事呢
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:52:00连家怎样对我来说无关痛痒,你讲的社福,我建议你最好去研究一下北欧的财务状况和台湾的状况来比,你就知道为什么Ghamu一直没办法论述他论点的最大原因
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:54:00事实上权贵的特权就是排挤了一般人的机会，又无法带领国家成长。北欧的社福才是社福吗…
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 10:54:00我不是念财务的,也算对投资股市和汇率有研究的经验我敢肯定Ghamu没有这个经验我没有说北欧的社福才是社福,我只是说你去研究一下两边的财务状况就好,不用讲一堆理想,你去看实际
作者:
shimo (milk mother)
2014-11-23 10:55:00你爱讲什么主义随便你，我也只针对你说台湾人战权贵的心态来讲…奇怪他们明明就是权贵还怕人讲我倒觉得你一直在跳针啊…社福只有北欧那套玩法吗古西藏透过宗教信仰让富人自动吐钱，现在也可以透过很多法律制度来协助弱势缴给地方法院的罚金，有部分可以指定捐给公益团体，这也是官民合作扶助弱势。
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-11-23 11:20:00讲难听点，推得动吗?政府要推，结果大家都不支持，最后就立院的四不像版
作者:
aniesway (jownshown)
2014-11-23 11:21:00三个人的论点完全是没交集的...两个在说没钱有没钱的搞法，一个说很多东西还是得靠钱堆，不花钱的社福跟花钱的社福都不能代表全部社福，然后也能吵到要翻脸扣帽子
作者:
joh (30分灭一国的匈奴)
2014-11-23 14:46:00光我讲的论点,你们两个都回不出来怎么解了jb12345说的没错,台湾人的习性问题不花前的社福本来就不是讨论范围内,真正要搞社福的东西,比你们想的还要花钱,不懂别在那边扣帽子