[讨论]“小兵张嗄”赵衍庆之怪谈

楼主: clockwatcher (人间正道是沧桑)   2014-11-22 12:54:26
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作者: clockwatcher (人间正道是沧桑) 看板: MdnCNhistory
标题: Fw: “小兵张嗄”赵衍庆之怪谈
时间: Sat Nov 22 12:44:30 2014
这篇灵异传奇中太多事情跟我记忆中的中国近代史出入太大,以至于我都以为
是发生在平行世界的故事.
※ 引述《Lxr (键盘李组长)》之铭言:
:
: 不过,赵衍庆的悲剧才刚刚开始,因为在这种国军不要,日军不来的“三不管地
: 带”,最后往往会落入共产党手中,而由杨德志任司令员,黄克诚任政治指导员的8路军
: 第2纵队,也终于在1940年4月份由太行山挺进鲁西南地区,开始打起抗日的旗号建立红色
: 政权。
摘自WIKI上1940年八路军编制序列,许访谈赵回忆从这里开始与史实发生出入.
"出于加强对冀南、豫北和鲁西南等地区的发展,中共中央北方局于1940年3月
建立中共冀鲁豫区委员会。次月,命八路军第二纵队政治委员黄克诚率第344旅
、华北抗日民军第1旅到达冀鲁豫地区;与杨得志率领的八路军冀鲁豫支队统一
整编,组成新的第二纵队,并同时成立、兼管八路军冀鲁豫军区。黄克诚不久
则率第5纵队再次南下。"
各单位领导为第2纵队兼冀鲁豫军区,司令员左权(兼)、杨得志代理。政治
委员兼军区司令黄克诚,参谋长韩振纪、政治部主任崔田民。
: 8路军在曹县建立起了民兵队伍后,考量赵汉光在地方上势力很大,就邀请他担
: 任民防主任,然后强迫其五岁不到的儿子赵衍庆加入民兵第1团做为人质,防止他逃跑,
下面这些复杂的事情全都出自于五岁不到小孩的记忆,原来赵老从小就是过目不忘
能明辨事理的天才儿童,真令人钦佩.各位乡民要不尝试回忆并讲述一下,5岁那年都
在做什么? 要不请许剑虹先回忆一下自己5岁那年发生过什么事情?
从这个5岁时的回忆开始,以下每段都像灵异事件,我猜老赵如果说当时每天晚上都
有个红衣小女孩来找他,鼓励他在八路军中好好干,访谈者恐怕也都会照抄上来.
: 由此可见并不是每一位参加共产党的“小8路”,都像大陆电影里面拍的那样,是志愿参
: 军的。
更奇怪的事情从这里开始发生,八路军的民兵通常不会编制到团以上单位,最大
单位是大队,"民兵第1团"这个番号根本违反当时中共军队组织上的基础常识.
幸亏赵有把部队主官姓名讲对,因此我查到这部队应该是华北抗日民军第1旅,
旅长朱程.WIKI上还可以查到该部队其他领导的姓名.
旅政治委员闻允志,参谋长朱绍华,政治部主任魏明伦。
第1团:团长石良友,政治委员张思英
第3团:团长朱展,政治委员张勇
中共军队当时的番号五花八门,真的叫民军就是民兵吗?民兵除了不可能以旅团
这么高阶的单位编制活动以外,还有一点值得注意.特别查了这位朱程同志的资料
http://www.baike.com/wiki/%E6%9C%B1%E7%A8%8B
然后发现朱程是黄埔军校6期毕业,林彪的学弟.由此可见这一定是一支响当当的
正规军野战部队.否则当时共军才有多少军校毕业生,怎么可能浪费人才放去民兵
单位当主官?
: 民兵第1团团长朱程刻意安排年幼的赵衍庆担任政治委员以就近看管,因此他不
做口述历史问题一定要跟官方资料检证,访谈者本身如又不具相关历史知识,
一定会闹笑话,此即经典案例.
从上述资料可发现华北抗日民军第1旅,旅团两级的3名政治委员当时都补实了,
哪里还有个政委的缺给5岁赵小鬼当.有人能想像国军现在有个旅政治部主任只有
5岁吗?3位访谈者到底知道不知道政委的任务是什么?5岁小孩能做吗?
还有从当时到现在共军政工干部,在营级称教导员,连称指导员,只有团以上等级
才称政委.请不要虎我说赵其实是当营连的政委.
请不要学连D拿次元刀出来,受访者说了什么话,访谈者还是要过滤确认一下吧?
: 用像其他儿童一样,要被安排参加中共的儿童团,去当送“鸡毛信”的小小交通员,或者
看起来访谈者这里所欠缺的,已经不只是对相关史料与历史基础知识的基本了解,
而是根本欠缺对基本事实的辨识能力.连几岁的人可以做什么事情,其体力与智力
纵然经过教育训练可以承担什么任务,这样的社会常识都不具备.
五岁不到自然不能当送“鸡毛信”的小小交通员,那至少要8-10岁.你至少要
能听懂这封信要送给谁,知道该怎么走不会连人带信落入敌人手中.
: 执行看守村子防范汉奸的工作,而是跟着部队转战于荷泽与曹县等战场。
要执行看守村子防范汉奸的工作,表示可能会在值勤中遇到简单的战斗,必要
时要与汉奸搏斗.这样的工作至少要10岁以上,否则汉奸来就一脚把你踢倒在地上,
你还防范什么?
更唬烂的是,荷泽与曹县鲁西南这个区域内的相距几十公里.当时共军战场运动
多在夜间专走荒郊野外隐蔽进行,战斗部队带一个晚上还会尿床5岁小鬼且不说
有多麻烦,没事在有敌情的情况下他只要不爽给你哭两声.惊动敌哨兵后整个部队
的下场是什么?
最给访谈者打脸的是,这个前面一直在说的小兵张嘎原型燕秀峰同志是1924年生
,在抗战爆发时他已经13岁了,当兵打仗少说也是15岁的事情.考虑到台湾现在同年
的高中生就有在上军训课,这其实还算正常.都怎样并没有小到像5岁天才儿童政委
这么夸张好吗?
http://news.big5.enorth.com.cn/system/2005/08/01/001082555.shtml
: 在被问及他们打击的敌人是谁的时候,赵衍庆表示他所参加的队伍从来没有从事
: 过针对日军的战斗,而是把主要精神投入于与伪军或者国军抢夺地盘,强化8路军在山东
: 省西南部地区的影响力。
神奇了,4岁多的小孩居然能分清楚日军伪军国军的差异,而后两者当时的军服
在敌后经常并不齐全,经常看起来是都很像老百姓.他是怎么能够理解这些事呢?
到此我们真的只有叹息,假如不是遇到战争,民国史上的天才儿童赵衍庆应该
在12岁大学毕业,18岁当上大学教授.
: 同伪军与国军的竞争中, 8路军“人民战争”发挥了巨大的作用,由于当时的赵
主要是靠10岁以上的民众担任各种其他轻型低强度的战斗或非战斗任务,绝对不会
包括用一个只会连累自己的4岁小孩.
: 衍庆还是一个小娃娃,所以每一次对敌人的阵地发起攻势时,都会要老先生在城墙前敲锣
: 打鼓或者跳秧歌舞,引开他们的注意力。
是指敌人因为惊讶于八路军居然有这么白痴,全都笑倒在地上打滚,所以可以顺利
引开他们的注意力?你如果是伪军或国军,觉得有这么种可能吗?
事实上要这样做,也该找10几岁开始发育良好的女兵去做歌舞表演,才可能真的会
引开他们的注意力。直到现在中国人民解放军都有女文工团文艺兵的建制,专收10
几岁的小女生.作家虹影以前是舞蹈兵,第一夫人彭丽媛是歌唱兵出身.
只要脑筋正常的主官都不会派一个4岁的小男生去,演奏不中听,跳舞不好看.去给
敌人耻笑吗?
: 然后,8路军的民兵或者所谓的“武工队”队员就开始一路挖地道通到伪军或者
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 国军的指挥所下方,使用炸弹将其瘫痪后再跳上去占领其阵地,这招每一次使用起来都非
: 常有效。
许剑虹先生显然对于地上发生的事情一窍不通,挖一条100m长的容一人通过
地道要多少时间,几个小时就完事?
参考到1944年松山战役的情况,在美军协助下国军使用同样的地道攻坚法爆破
敌据点也几乎挖了20天.就算工程量没有这么大,挖几天也是必要的.一开始挖一
天之内就挖好?请问当时八路军配备了潜盾机吗?
假如赵衍庆当时真的有弄到八路军地道速成法的核心技术,那还真的该选他当
市长,用不了一年时间捷运三环三线就可以完工了.
: 当然,中共能够成功的原因,是在于同属中国人的伪军与国军根本想像不到8路
这个时候许剑虹先生突然又变身为身兼伪军与国军的指挥官了,很清楚他们的
想法.江昺仑不可以未访问赵衍庆就乱推演他的想法,但是许剑虹可以在没有任何
伪军与国军相关资料做佐证的情况下给你来个<根本想像不到>,双重标准无敌阿.
: 军会把小孩子送上火线去,假若那个时候他们洞悉这一切都是共军的计谋,直接开火的话
: ,赵衍庆伯伯可能就这样莫名其妙的死在自己人的手里。
典型的许式话术之稻草人法,在除了赵衍庆本人叙述以外就找不到任何其他证据
可以交叉检验的情况下,先假设以上军中鬼话为真,然后再痛扁中共的残暴.
也可以啦,所以许先生应该绝对不会投给跟匪头握过手的候选人了?
:
: 从这里我们不难看出,中共面对兵力比自己还要庞大的敌人时,所擅用的“人民
: 战争”其实就是今日我们所了解的“恐怖攻击”,尤其是这种利用孩童当人肉盾牌的手段
: ,在巴勒斯坦还广泛的为哈玛斯用来打击以色列国防军。
我们先不检验典型许式话术之先有结论后找证据先射箭后画靶,就从许访谈中
赵衍庆在八路军中三个角色-人质,政委与人肉盾牌之间的尖锐矛盾来检验其论证
逻辑.
一开始赵衍庆是被八路军要胁其父的宝贵人质,怎么可以做为临战人肉盾牌轻易
牺牲?许话术中残暴的中共就找不到其他小孩上战场了呢?
然后作为旅团级的天才儿童政委,平常理应待在旅团级的指挥所,怎么又一下子
作为临战牺牲的人肉盾牌?
这么逻辑跳跃混乱的对手可以打败国民党,国民党还真是糟糕阿.
: 受不了中共折磨的赵光汉后来逃离了8路军的控制区,但是却再也没有与儿子赵
: 衍庆见过一面,老先生向笔者表示其父亲应该是在逃亡途中遭到共军杀害了。
"老先生向笔者表示其父亲应该是在逃亡途中遭到共军杀害了?"
江昺仑好歹还看个选举公报推演了一下赵衍庆应该是713事件的受难者.赵衍庆
这个其父遭共军杀害的推论有什么根据?
ㄟ,这个推演过程与江昺仑先前的推演法好像,等下许访谈又会把这个故事当成
铁板钉钉的事实,双重标准无敌阿.
: 随着中共在山东的根据地日益扩大,8路军第2纵队第1团在1944年被改编为了冀
: 鲁豫军区第18团,但是到了这个时候,赵衍庆也再也没有动力在共军里面待下去了。
:
: 他指出,虽然内战还没有正式爆发,但是8路军在其根据地,尤其是刚刚打下的
: 县城里面已经开始大规模清算与日本合作的中国人,甚至于来自于重庆的情报人员。
:
: 老先生表示自己不只一次看到共军枪毙跪在地上,双手反绑的日伪政权与国民党
: 干部,把他们的脑袋打得都开花了,因此大多数老百姓再看到8路军时,都是能回避就尽
: 量回避。
这又是典型的许访谈赵回忆中一直反复出现的先有结论后找证据先射箭后画靶
情况.
前面先说八路军不抗日,这里却又不敢承认想要忽略,1944年时由于太平洋战场
严重吃紧,日军抽调在华兵力前往增援.剩余在华部队又被集中进行打通大陆交通
线的一号作战,因此在敌后严重兵力不足.于是华北的山东八路军趁机对日伪开始
发动反攻扩大根据地,甚至打下了某些县城.于是才在过程当中抓到了不少与日伪
合作的人员.
事实上同样情况也出现在欧洲,诺曼地登陆后法国反抗军抓到与德国以及维琪
政府合作的法国人,也都是绑起来枪毙.当你的国土被敌人铁蹄蹂躏几年后终于得
以重光,手上有枪的反抗人士怎么可能不以最激烈的手法报复与敌人合作的内奸?
不管是国军或共军枪毙汉奸其实当时都是欢声雷动的,怎么会有,因此大多数
老百姓再看到8路军时,都是能回避就尽量回避?
还有为什么八路在进攻日伪时会一并抓获来自重庆的国民党人员,我闪过一个
念头,但不敢继续想下去.XDDDDDDDDDD
: 由于赵光汉已经遭到共军处决,赵衍庆就由冀鲁豫军区第18团被调往中共所创办
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
前面不是推测吗?怎么现在又变成事实?跟上一段文联系在一起,赵光汉遭到共军
处决,是否可能是因为秘密通敌被抓到?这是一个无法解答的疑问.
: 的《人民日报》担任报童,此一安排给了老先生一个千载难逢的机会逃往自由地区。
WIKI表示《人民日报》原为晋冀鲁豫中央局的机关报,首份在1946年5月15日
于河北省平山县西柏坡华北局发行。为什么在1944年的山东会有一份人民日报,
我们实在难以理解.不过赵衍庆既然5岁都可以当政委了,这个平行世界还有什么
事情不能发生呢?
:
: 究竟是哪一天离开“解放区”的,赵衍庆已经不记得了,但是他表示自己是利用
: 骑脚踏车送报纸的时后逃走的,然而由于老家曹县已经为8路军所控制,因此老先生只好
: 跑到河南商丘投靠三爷爷赵清净。
中共有一个不成文的内部规定,凡是有杀父之仇的人根本就要清洗出革命队伍.
怎么可能会让他还在机关报里面上班?
: 甚至,还有人看到赵衍庆济南第2联合中学的学历,就张冠李戴的硬把老先生给
: 塑造成“七一三事件”的受害人,并以此炒作悲情迫使外省族群不将选票投给连胜文的行
: 为,则更让笔者感到可耻。
有人看到赵衍庆济南第2联合中学后员林实中的学历,就张冠李戴的把老先生给
塑造成“七一三事件”的受害人,好歹还有所本.您上面这些平行世界中的灵异事
情如何解释,比这夸张太多了.有找到当事人陪你一起胡扯军中鬼话就比较威吗?
许剑虹先生您既然如此反共恨共,应该知道连战家族与中共关系密切,这不就是
不将选票投给连胜文理由了吗?现在到底是要反共恨共,还是要联共媚共,搞得我
好乱啊.
: 请问无论赵衍庆是或者不是“七一三事件”的当事人,当年直接参与迫害山东流
: 亡学生的李振清将军,与二十一年后才出生的连胜文,或者整个连战家族的成员有什么关
: 系?
在江昺仑或任何人的文章当中哪里有提到连胜文? 你应该问的是你最恨的恐怖
份子中共跟整个连战家族的成员有什么关系.
: 更何况赵衍庆在“七一三”事件发生的时候也才不过是十四岁的初中生而已,在
: 有足够的大学生与高中生的情况下,他根本没有被强迫去当兵的道理,所以硬把老先生与
: 这起历史事件联系到一起,实在是太过于牵强。
我还第一次听到713事件中有足够的大学生这件事,不知道来源为何?可否
指教?
白色恐怖的概念中本来就有把受到惊吓的相关人等也列为可能间接受害者
的算法,这并不是什么大问题.以当时他距离事发点如此之近,江昺仑的认知
一开始有其逻辑.他唯一的失误是没先确认赵衍庆的心脏就是这么大颗,学长
被抓走了几千个他还不觉得有什么恐怖.
: 一切就是那么的简单,相比起来自于山东,却满脑子都为这块土地的赵老先生而
: 言,那些利用他的名义去操弄族群分裂与选举议题的小人,是有多么的卑劣与另人作呕。
:
江昺仑让大家更清楚看见了外省族群的悲歌,我不知道他操弄族群分裂是
在哪.
:
作者: xoara (PURE)   2013-11-22 12:44:00
被打爆的梗就别再坚持崩溃惹,很难看。
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2014-11-22 13:00:00
口述历史和实际常会发生落差...现在赵也出名了,他的票可能不会比冯少
作者: justinhanahs (justinhanahs)   2014-11-22 13:10:00
口述历史跟实际情形有落差不意外啊,你可以指责他没有跟史实作结合。不过江先生会被骂的原因是虚构了连当事人都没有说的事。而且所谓的"史实"究竟是不是事实都很难说,所以历史才会有许多争议
作者: DesmondTutu (God's Grace)   2014-11-22 13:41:00
这类文章市还OK 毕竟都是为了还原真相但台湾就是这样 一开始那篇明显就是造谣被踢爆反而没人检讨
作者: appleball200 (我带把的不要再把我了orz)   2014-11-22 14:26:00
认真推

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