[转录] 魏峥FB
楼主: dakkk (我是牛我反刍) 2014-11-22 03:12:09
在心跳还没有停止前注射的。 因为 phentolamine 是很强的血管扩张剂，他们使用的剂
量是正常成人的两倍，因此心脏在注射完 phentolamine 后便停止跳动了，为了怕肾脏因
为缺血而坏掉，立即接上叶克膜循环，同时请检察官来判定心脏死亡，再取肾脏做器官移
植。这过程虽然取得家属的同意，但没有经过正式的脑死判定程序。应知家属是非常相信
医师的，但若医师没有好好地为伤者尽力救治，只想取得器官做移植手术，就有可能将看
似脑死的病人误判为脑死。须知很多看似脑死的病人还是有可能醒过来的，但若医师没有
努力抢救，甚至拿他们来当器官捐赠者，岂不酿成大错。这就是为什么很少有国家同意使
用无心跳器官的原因。柯医师过去也努力想让无心跳器官捐赠立法，但一直没有通过。我
认为不管出发点如何，在法令尚未通过以前，还是应该遵从法律，循正常的脑死判定程序
来摘取器官，这种注射药物加速心跳停止的手段，可能其他医院的医师都不敢使用。
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2014-11-22 03:13:00
"但若医师没有好好地为伤者尽力救治"
作者: truewater (记得我爱你 ) 2014-11-22 03:16:00
这篇被打爆了耶
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2014-11-22 03:16:00
所有质疑都源自"假设医生没尽力救"，所以医生有尽力的话，后面就不用看了
楼主: dakkk (我是牛我反刍) 2014-11-22 03:18:00
键盘打爆吗 顶多是不同意见而已 魏自己做移植过
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2014-11-22 03:18:00
跟质疑MG149私帐的方法一样，先假设违法收钱，再问有没有违法....
作者: IE5 (SF) 2014-11-22 03:19:00
所以尔后先用怀疑医师态度看医疗 就不要去看医生
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2014-11-22 03:19:00
毕竟检调都说不需分案调查，表示当时程序是没问题
作者: coober 2014-11-22 03:20:00
被打爆了文还敢贴出来质疑没尽力 那有任何证据证明吗???
楼主: dakkk (我是牛我反刍) 2014-11-22 03:20:00
打爆是自己说的 自爽而已
作者: icps (虹月) 2014-11-22 03:21:00
键盘医生...
楼主: dakkk (我是牛我反刍) 2014-11-22 03:21:00
这篇只是反对用心跳来当移植的程序不觉得他在指控柯
作者: coober 2014-11-22 03:21:00
是谁没搞清楚状况 脑死的病人拔管就会出问题了所以先拔管-注射药物-摘除器官
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-11-22 03:22:00
医学伦理问题：谁来决定生死？
作者: coober 2014-11-22 03:22:00
拔管这件事情是家属同意 拔管后就会死了
作者: coober 2014-11-22 03:23:00
是为了器官移植 所以在拔管后注射药物 让器官不会衰败
楼主: dakkk (我是牛我反刍) 2014-11-22 03:23:00
拔管先脑死还是先停心跳?
作者: coober 2014-11-22 03:24:00
先脑死 才拔管好吗???
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2014-11-22 03:24:00
谁来决定生死是好议题，但这几个案子检调认为合乎程序
楼主: dakkk (我是牛我反刍) 2014-11-22 03:24:00
他只是反对柯的心跳停止论
楼主: dakkk (我是牛我反刍) 2014-11-22 03:25:00
先脑死 就跟这篇无关
作者: coober 2014-11-22 03:25:00
理盲到极点 看到颜色就开枪~
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2014-11-22 03:25:00
就应该属于没问题，未来要如何判定，看法律未来怎么定
作者: coober 2014-11-22 03:27:00
正常情况 不器捐 脑死的病人家属同意->拔管->死亡同意器捐 脑死家属同意拔管 拔管->注射药物->器官摘除
作者: ct412133 2014-11-22 03:29:00
中段看起来就像在指控柯p没尽力抢救 只想移植
作者: coober 2014-11-22 03:29:00
注射药物是为了让器官不要衰败 所以弄的好吗???
楼主: dakkk (我是牛我反刍) 2014-11-22 03:29:00
他想打的是柯P的论文吧 不是指控柯P 就这样因为柯P想推 用心跳停止来判定死亡当移植的sop
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-11-22 03:30:00
我是觉得为何coober把柯那套ECMO保存法给当正常程序柯那套就是为了要让器官可以撑到检察官来勘验后摘除
作者: eddie7788 (小鸡) 2014-11-22 03:32:00
煎熬多伤心有被打爆吗，魏的水准可非一般的医生，敢乱说话？
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2014-11-22 03:33:00
版上不是有医生说柯论文重点是用叶克膜延续器官活性才有利移植?
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2014-11-22 03:33:00
这篇看完感想是 柯P曾经未循正常的脑死判定程序摘取器官
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-11-22 03:34:00
是啊，就是用来撑到检察官来宣布死亡后进行器捐
作者: ct412133 2014-11-22 03:36:00
话说 要检察官 是因为这些是意外事故的吗？
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2014-11-22 03:37:00
延长了器官的活性，应该是正面吧
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-11-22 03:37:00
正常死亡证明要检察官来开立
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E) 2014-11-22 03:37:00
我还以为是骨梗之沉罗味噌
作者: ct412133 2014-11-22 03:38:00
感觉上要看这些是什么病人一般病死也是吗？
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2014-11-22 03:39:00
正面的啊 但这篇观点认为一切还是要等检察官判断后才动手
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2014-11-22 03:39:00
移植器官可能以意外死为主?生病死的器官可能品质较差?
作者: ct412133 2014-11-22 03:39:00
因看脑死好像是两个专业医生判定
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-11-22 03:39:00
还没讲完....ECMO其实是双刃剑，副作用其中之一是让
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2014-11-22 03:40:00
因为有些过失甚至是避免麻烦(再下去就不敢想)会不小心弄死
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-11-22 03:40:00
心脏跟脑缺氧，端看你ECMO是怎么装的
作者: ct412133 2014-11-22 03:41:00
增加活性是正面 但是现在会变成他说不定还能活
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-11-22 03:43:00
其实我比较著眼的是怎么判定他是不是死亡
作者: ct412133 2014-11-22 03:43:00
像到柯p有个案例 没心脏活了18天这个算活着 还是死亡。。。
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-11-22 03:44:00
一般病死，你要户籍除籍也是要死亡证明才能除籍对，这就是这一系列医疗问题中很吊诡的议题所以谁来决定生死就变一个很棘手的伦理议题
作者: coober 2014-11-22 03:47:00
不过这么多年不讲 选前才讲不就是为了我们连公子要选举了 才突然开始重视医学伦理? 颇哈
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-11-22 03:49:00
= =....那是普罗大众根本没去注意好吗？
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2014-11-22 03:49:00
是值得讨论，但现在问题是，被操作成柯P是杀人凶手强摘活人器官...之类
作者: coober 2014-11-22 03:50:00
是阿 所以是为此选前讲出来吸引注意囉？
作者: truewater (记得我爱你 ) 2014-11-22 03:50:00
说真的 既然都进入到可能急救的程序 生死也只能交给医生和上天 不然还能怎样
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-11-22 03:50:00
这议题已经存在好几年了，两年前上医疗伦理与道德的
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-11-22 03:51:00
课就讲到这东西
作者: coober 2014-11-22 03:51:00
什么时候不讲 选前10天来讲 然后说人家不重视
作者: ct412133 2014-11-22 03:51:00
柯p手上有使用叶克模活最久的病例（不知道还是不是
作者: truewater (记得我爱你 ) 2014-11-22 03:52:00
普罗大众不注意？ 你家人被送到医院 医生急救之后跟你说没救 你能做什么选择？
作者: SkyF4lL (死盖 ) 2014-11-22 03:52:00
WOWOWOWOWOW 好多医学系
作者: ct412133 2014-11-22 03:53:00
所以如果质疑柯p不尽力抢救 我想这对他是很大大指控
作者: truewater (记得我爱你 ) 2014-11-22 03:53:00
换医院还是请医生继续急救还是留最后一口气带回家？
作者: ct412133 2014-11-22 03:54:00
这议题吵大。。。这两个选择又会开始炒作吧
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-11-22 03:57:00
之前的安宁疗养也吵过很久了，不过这跟柯P这件也无关
作者: thomaspig (沈猪) 2014-11-22 03:58:00
要搞清楚 这套流程是台大医院的SOP 要质疑是质疑台大
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2014-11-22 03:59:00
是SOP吗....这会让台大弄出争议喔
作者: thomaspig (沈猪) 2014-11-22 03:59:00
就是台大医院的SOP阿 我看要不是立法院休会 台大医院院长又要被叫去拉正了那篇论文前面就有讲"以下讨论是在病人拔管之后"拔管是要家属同意的 拔管基本上就是放弃急救阿都拔管了还再讨论说医生有没有尽力抢救?
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2014-11-22 04:06:00
啊 人家这样写 记者 名嘴才有东西抄啊 民众可能会搞错
作者: linein (linein) 2014-11-22 04:06:00
抓到了
作者: whisp1222 2014-11-22 04:20:00
真的讨论的来才有鬼 板上乡民是有多专业?还记得当初打宇昌 板上有文科的不懂装懂自以为是念生技的我看这次只是让9.2有个可以骂柯的立足点就够了
作者: coober 2014-11-22 04:26:00
前面就一堆带风向的阿 没办法讲不法活摘器官就开始带风向 妆专业检讨医疗伦理选前10天才来检讨医疗伦理 是什么心态 路人皆知
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2014-11-22 04:27:00
连军丢这个议题是讨论:生死判断问题(X) 柯是杀人犯(O)
作者: willycool3 (噗‧哧) 2014-11-22 05:53:00
看到coober骂dakkk是不可沟通的蠢蛆觉得非常有趣哎呀~是蛆蛆啦~不是蠢蛆喔^_<
作者: yjn (小歪) 2014-11-22 06:55:00
http://0rz.tw/x6Iqy 你们觉得这篇讲得专不专业?正不正确?魏峥自己是医师，会不知道吗？
作者: lch2011 (LCH) 2014-11-22 08:09:00
先不论本文已经被其他医生打爆，三军总魏峥当年在心脏移植上被台大朱树勋与柯文哲打爆，这次根本借机报复。
作者: yfhao (刀开不完) 2014-11-22 08:20:00
某c,没人可以打爆魏徵，排队等他开刀的人多的是，只是程序见解不同而已
作者: discoby (黑皮) 2014-11-22 09:26:00
只是见解不同 嗯 真赞 无敌大绝 跟两边一样烂同样好用
作者: wccheng 2014-11-22 09:27:00
台大当时是在不能做脑死判定的状况下做无心跳移植的请参考柯文哲2008论文
作者: lee000 (最近养鱼) 2014-11-22 09:31:00
什么叫应知家属是相信医师的，应知不过是你的推断，废文