我大概三年前到过越南胡志明市
就已经发现 胡志明市周边是个比大台北地区(双北+桃园)还大的都会区
而且邻近省份拼命发展工业区 整个就像在复制台湾6~70年代的制造业一样
其实越南和台湾本省人的血缘非常接近
都是广义的百越族群 所以你可以看除了那些混到高棉族血统的越南人
台湾人尤其是台湾南部人和越南人基本上你分不太出来
从血缘上来看的意义就是 越南人如果给他好的教育环境和资源
成就不会输台湾人太多,
我也亲自接触过非常多学校内的越南学生
真的不要把他们看成是马来人
他们比马来人聪明精灵 也勤奋多了~~
把越南人当台湾南部人会比较贴切事实
好像是2007年 北越的吴宝珠就获得fields奖
就能验证我讲的没错! ( fields 奖是个比Nobel prize还难拿的奖项!!!)
现在虽然越南的政治依然是独裁政府
不过只要经济起来之后 就是另一个中国的样板 当然规模要小的多
以前历史上会把越南看成是安南省 中国的一个附属
是因为中国真的相对强大的多
但是换个角度想 台湾也不曾站上过历史的舞台过
在历史的洪流中 我们跟中国比 也真的是就像月亮旁边的星星一样微不足道~~
甚至影响力可能还不及我们现在看不起的安南省
台湾如果继续在民主的制约下 无法前进 继续内耗 十年内经济大概会被越南追上
这跟你台湾有什么台积电 鸿海 大立光 双A等知名大厂都没关系
台湾不转型 就是跟其他国家比人口红利
而台湾的优势已经没了 现在都只是在吃老本而已
台积电在台湾不断扩厂 总有一天会开始招募东南亚国家的高端人才
等著看好了 台湾生育率那么低 已经没办法供应科技业什么人力资源了
要记住
越南是各国土和人口规模跟日本不相上下的国家
一旦发展起来 要打趴台湾甚至是他周边国家都是轻而易举的
台湾目前的优势我看只剩下基础教育 和高等教育的系统以及行政体系和科技业
继续内耗下去
十年内可以等著看 一定被越南超车( 先制造业,轻工业,..等等,)
意义是什么?
把原先的领先优势完完全全拱手让给一个GDP才1~2000元的国家
如果发展民主的结果是让原本的经济优势给转移出去
这个代价是不是太大了点? 会不会有点得不偿失呢???
我会什么举越南这个例子来说明台湾民主发展的困境?
因为都是汉字文化圈 广义百越族 教育文化也接近
所以统治的制度上的差异 可以比较做对照
作者:
hong888 (赖神劝童)
2014-11-21 11:57:00有可能啊,台湾从代工厂爬起来后就没再进步了,中国.东南亚
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-11-21 11:58:00台湾有小确幸就饱了, 你看那么远还看到越南去干嘛?!
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 11:59:00落叶剂只有越南中部
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 11:59:00
就是人工便宜的蜜月期阿 有天缅甸也会起飞的
中国人不适合民主，难怪一堆中国人赶着移民。因为根本不想当中国人。
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:00:00搞清楚人家移民为了什么吧
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-11-21 12:00:00从40分进步到60分 很容易,要从 70分进步到90分很难的
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-11-21 12:01:00再加上周遭虎视眈眈的国家, 中日都很早就把手伸进去了
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:01:00
就算没有"内耗" 你能领越南的代工薪水在台湾过活吗?猛"别人无法轻易抄袭复制的" 呵呵 哪个技术不是被他国学去Y
作者: otsuka123 (123) 2014-11-21 12:02:00
加工制造业 提供用水跟地 便宜人力 就搞得起来了
作者:
yeh67 (双双金鹧鸪)
2014-11-21 12:02:00越共总书记、越南总理都是出身南越，2000年美国总统克林顿
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:03:00还要政治稳定 没政治稳定啥都别谈
作者: otsuka123 (123) 2014-11-21 12:03:00
中国计画经济十几年就搞起来了 没什么难度
作者:
yeh67 (双双金鹧鸪)
2014-11-21 12:04:00访越，美越建交，南越势力推行改革开放就是走资西化
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:04:00这篇也没提到柯P啊中国搞起来 苏联崩溃 呵呵
作者:
Xcd15 (风岚鹤翼)
2014-11-21 12:06:00请问一下“追上”的定义或指标是什么？
作者:
zainc (念湘)
2014-11-21 12:06:00民主就是拿来不断内耗用的，必竟众人不可能只有一种意见XD
作者:
yeh67 (双双金鹧鸪)
2014-11-21 12:06:00越南政府从小学生就开始推行英语教育~~国际接轨
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:06:00
有喔 真抱歉 民主政权的稳定发展也都是他们的骄傲
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:07:00民主国家经济落后的一堆好不好XD
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:07:00
台湾是刚刚好有个可以比较的好邻居 所以才特别显眼
作者:
Amontillako (俺ã¯æ€’ã£ãŸãž!フリーザ!)
2014-11-21 12:07:00会不会有一天变成台湾妹去越南打工?
作者:
yeh67 (双双金鹧鸪)
2014-11-21 12:07:00政左 经右 复制大陆的小中国
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:08:00日韩才不像台湾 呵呵
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-11-21 12:08:00先有经济才真的会有民主，吱吱头脑真的中板手民主如果是万灵丹，请吱吱搬去印度，然后去德里不是新德里，是破破烂烂的德里
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:09:00
那你说经济要多高才能有民主?
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-11-21 12:09:00然后去看看他们有多骄傲XDDD
作者: fallheart (快丢我水球阿) 2014-11-21 12:09:00
不好吗？有利统一耶
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:10:00
怎不说你喜欢独裁般去古印度王朝
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:10:00喔 开始跳针了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-11-21 12:11:00请问问非洲人投票能不能让他吃饱
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:11:00印度是研究民主理论很爱用的例子 哈
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:11:00
跳啥 每个都尽量回应了阿
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-11-21 12:12:00非洲有的国家独立以后改为民主制度，然后马上被推翻
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:12:00
那你要吃多"饱"才能投票?
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 12:13:00埃及和伊拉克的民主化都是大灾难 哎哎
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:13:00欧美是到处虐夺才有今天 不是民主好嘛
作者:
Asasin (Assassin)
2014-11-21 12:13:00还好啦，主要是教育质量差很多，所以没这么简单被超过
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:13:00
或是你的反民主又能吃多饱?
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-11-21 12:14:00只要吃得比你饱就行了，看你这种智商我怀疑你营养不良XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:14:00
也有些北韩阿XDDD 也超饱的齁比韩国饱多了
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:14:00北韩又没经济改革 举例错误
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 12:15:00民主如菲律宾也吃超饱的啊XDDDDDDDDD还是印度那样也很饱啊XDDDDDDDDD
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-11-21 12:15:00蒋经国也很饱XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:16:00
所以你的独裁国家还要刚好开始进行经济改革才能比吗?
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:16:00人家举的例子就是啊 你还好吧
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 12:16:00越南也是独裁国家啊
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 12:17:00至少你看到中共新加坡越南的确的有在改革 你只能拿一个特
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:17:00
你要反民主就请连同其它负面效应一起吃下去
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:17:00中国越南就改啦 哈哈中国13忆 越南1忆都能改了 北韩才多少人 颇呵
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:19:00
所以今天如果台湾皇帝自行决定要不要改 你觉得如何?
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 12:19:00蒋经国表示：你说呢？
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:19:00喔 又开始跳针了
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 12:20:00不过金正恩比他老爸开放很多就是了
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:20:00
别乱扣帽子某P
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:20:00aynmeow: 他就不想改 就是独裁的特例怪我囉?
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:21:0019世纪欧美能投票的还是少数 呵呵章都看不懂耶有人文章都看不懂耶?
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 12:22:00看世上一堆民主国家的惨况 哪个风险大点呢？
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:22:00
一天到晚政变的民主国家不就跟军是独裁一样吗
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:23:00一天到晚政变的民主国家都是经济不怎样的国家XD
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:23:00
老蒋也有议会 小蒋也能投票 可没人赞扬那种民主
作者: zzchen (Zz) 2014-11-21 12:24:00
哦 "不民主其实也不错" 这种论点开始出现了吗XD
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:24:00呵呵 可是小蒋是台湾有史以来最高的总统
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:25:00
不是说只要能投票 开坦克出去炸人就算民主
作者:
zainc (念湘)
2014-11-21 12:25:00民主也是渐进式，美国上个世纪中期妇女跟黑人也没投票权
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:25:00台湾经济发展源自政治稳定早被说到烂了
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:26:00四小龙发展模式是被特别讨论的 哈呵呵 可是小蒋是台湾有史以来声望最高的总统
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:26:00
多少重工的污染在当时都没人监督阿你还想活在那个时代也真神奇
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:27:00那都是必经过程 欧美也是这样走过来的
作者:
gerund (动名词)
2014-11-21 12:27:00胡志明的交通不敢领教,越南乡下的infrastructure还很差
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:27:00
阿里山神木也砍的不少 跟日本人有得比
作者:
zainc (念湘)
2014-11-21 12:28:00环保概念也是上世纪中期之后才有的，之前世人也不懂污染的危害
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:28:00还要硬扯污染 欧美哪个国家不是这样走过来的
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:28:00
不行 的确是渐进式
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:29:00你也知道渐进式喔?
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:29:00
的确是 但回得去吗?我有说过要猛进?
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:30:00台湾是后起国家 本来就只能先做欧美不做的 哪个国家不是这样
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:30:00
我一开始讲民主价值就是因为有人只认为民主是内耗
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:31:00台湾如果六七0年代就民主 那些都不用了 环保就搞死你
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:31:00
是阿 我没说蒋当时都是错的 但现在不一样
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:32:00
这些都认同 也没反对过 但可惜现在我宁愿多花点钱吃好点
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:32:00是啊 拜耳就是好例子啊 呵呵
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2014-11-21 12:32:00其实看过一个理论 我觉得挺有趣的
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:33:00都不发展你以为能永远这'样过喔 哈哈
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2014-11-21 12:33:00民主选的人是会让人选到 会包装形象 懂选举的人而独裁的话 妳要爬到最顶端 势必要各方面都强的人才有可能
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:34:00
我有否定过发展? 又再闹
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2014-11-21 12:34:00所以理论上独裁站在顶端的人能力会比民主强
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:34:00菁英政治跟民主政治是要相辅相成的 台湾现在是完全否定前面
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:35:00
哪个精英被否定啦?说来听听
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:35:00很多啊 核四就是 哈哈明明就一堆 你要装瞎我也没办法了
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2014-11-21 12:36:00其实也不无道理啦 看个人追求的是什么价值吧
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:36:00
要吵核4又是大工程 就当作是吧 还有呢?想到了 你是说柯P被某党泼粪吧
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:37:00你又在扣帽子了
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:37:00
同志 握手
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:38:00你不提柯P是会痒喔?
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:38:00
不是喔 猜错了真抱歉 毕竟是精英又被不少人否定不会痒
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:39:00自己讲自己打是哪招啊 哈哈这样你会很爽喔?拜耳不是吗 哈哈
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:39:00
回文又不是立即的..
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:40:00不要乱扣帽子给别人 对你很难是吧?
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:40:00
其实这"菁英政治跟民主政治是要相辅"就真的颇赞成你的扣错就抱歉阿 不是道歉过了?
作者:
zainc (念湘)
2014-11-21 12:41:00希特勒也是人民选出来的喔~
作者: aynmeow (只有我跟喵喵) 2014-11-21 12:42:00
恩阿 所以再现在出现希特勒特质的人会被家被检讨
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2014-11-21 12:44:00希特勒出来救援惹~~秦始皇怎么还没出来??
作者:
zainc (念湘)
2014-11-21 12:49:00要也拿刘邦来说吧~ 秦始皇还不赢在精子~
作者:
cheng399 (cheng399)
2014-11-21 13:29:00认真，讲实话越南现在有恐中症要再进一步有难度
作者:
kning (宅)
2014-11-21 13:54:00民主没有问题，有问题的是没智商又有投票权的人太多
作者:
Stevenson (Stevenson)
2014-11-21 15:05:00民主素养不足,若有理可讨论,不能无理还得别人牵就
十年不可能 越南挂掉台湾需要至少三十年 泰国才是十年年不进步会被追上的大敌