[新闻] 被台湾低薪吓了一跳 皮凯提:GDP跑哪去

楼主: ns954411 (ns954411)   2014-11-18 18:58:58
以《21世纪资本论》一书在全球带动风潮的法国经济学家皮凯提16、17两日旋风式访问台
湾,皮凯提在离台前接受《风传媒》专访,除了强调应以累进方式课征房屋税,皮凯提也
初步看了台湾的一些数据,对台湾不平等程度竟然高过欧洲多数国家及日本,颇感意外,
未来考虑将台湾列为研究对象。
《21世纪资本论》追究贫富差距的成因,皮凯提更多次谴责坐领高薪的肥猫,有意思的是
,在个人持守上,皮凯提也坚守平等原则,日前他出席一场座谈、在回应台积电董事长张
忠谋时强调自己一毛出席费都没有拿,接受《风传媒》专访时,皮凯提再次强调,出席演
讲要拿报酬,这是一件很奇怪的事。
皮凯提接受《风传媒》访问,是台湾行最后一个行程,坐在机场大厅的茶馆,皮卡提显得
相当轻松,谈及这次台湾行几次座谈,很高兴在台大社科院那场,可以和台湾的年轻人意
见交流。
皮凯提于著作中提到现行社会正逐渐走向“靠爸”资本主义,原本就拥有资本的富人不断
累积财富,欠缺资本的人即使努力也难以翻身。皮凯提提出的解药是课全球富人税来解决

降了遗产税 升了房价 皮凯提谈解药
另外,与“靠爸”最具直接关系的就是遗产税,台湾最早的遗产税为50%,然而许多政治
人物认为遗产税过高导致资金外流将减弱竞争力,纷纷主张应调降,最终于2009年一举降
为10%,台积电董事长张忠谋日前与皮凯提座谈时曾公开批评“遗产税降为10%是错误的政
策!”
强调以公平税制改善“靠爸”社会的皮凯提怎么看台湾的遗产税争议呢?皮凯提认为大幅
调降遗产税是“不好的政策”,他说即使调降遗产税吸引了资金,这些资金只会流往房地
产市场,导致房价大涨,加剧贫富差距。皮凯提说,房产无法流动,不像资金可以流到香
港、新加坡或中国,假如房屋持有成本低,会造成富人大量屯房拉高房价,一般受薪阶级
更买不起房子。
对此,皮凯提提出两个建议,一为改善房屋持有税,二为与邻近国家合作。他认为与欧美
相比,台湾的房屋税才1点多趴实在太低,等于鼓励富人买房屯房,待房屋税调高后,富
人释出手上房产,房价下跌才能让更多人买得起房。此外,他强调房屋税应采累进税率,
并增加级距,才能达到公平的目的。他接着说台湾应与邻近的香港、中国、韩国合作,增
加金融透明性,好比现在中国就缺乏详尽的税务资料,更难追踪资金流动。
法国经验 如何看待豪宅税争议
皮凯提认为提高房屋税是降低房价的解药,但回顾法国的税制改革,也曾因豪宅税引起争
议,有人批评从持有房地产价值来课征的豪宅税,由于钜富往往能找到避税方式逃税,最
终仅课到持有私人地产的农民。
对此,皮凯提认为豪宅税有一个主要目的即希望土地持有人能将豪宅的价值投入市场。他
提到以课征豪宅税的8百万欧元标准来说,若一个农夫拥有8百万价值的土地,那一定是个
大农夫,如果他想省下豪宅税,那他可以选择脱手这些土地,让资金流入市场就达成豪宅
税征收目的。他再度强调累进税率的重要性,他说并不是税率高就是公平,像美国房屋税
率高但累进级距小,可能导致持有房产多跟少的人要付的税差不多高,应要想办法增加级
距才能达成公平,富人税也应比照累进税率原则课征。
80%重税减低工作动力? 皮:打肥猫促进公共利益
为减少肥猫坐领高薪的现象,皮凯提主张理想累进税率的最高税率应为80%,引发许多讨
论,好比台积电董事长张忠谋虽赞成富人税但觉得80%过高,云朗观光集团执行长张安平
认为过度提高税率将减低企业家创业的动力,他并主张最高税率不该超过50%,否则“感
觉就像在帮政府工作”。
税减低工作动力”的说法确实反映许多人的心态,面对此质疑皮凯提该如何说服?
皮凯提认为这个问题对他来说“非常重要”,他说许多大公司不论绩效及成果就给高级经
理人百万甚至千万的酬劳,完全不符合公平原则,长期下来对经济也会有负面影响,所以
他认为这并非感觉问题,应透过课重税遏止这种高薪肥猫。他表示尊重那些反对课重税的
意见,但会以促进公共利益为由说服他们富人税的好处。此外,他也推估不同国家可能会
遭遇的困难,好比美国最可能碰到肥猫反弹。
台湾不平等程度 甚于欧洲、日本
皮凯提以数据分析各国平等状况并作比较,虽然他在写作《21世纪资本论》时尚未纳入台
湾数据,但访台数日,他怎么看台湾社会的平等状况呢?皮凯提表示,他访台后看了台湾
的一些资料,惊觉台湾的不平等程度,虽然略低于美国,却远高于欧洲大部分国家及日本

皮凯提也提到台湾的薪资状况,他表示当他听到台湾的薪资水平时“吓了一大跳”,他说
对比于GDP,台湾的薪水低到不成比例,他笑说“我不晓得这些GDP到哪去了?但我
确定它肯定去了某些地方。”一句笑语清楚点出台湾面临的低薪困境:即使GDP有所成
长但薪资不增反减。此外,他也提到人们告诉他台湾薪水与房价的对比也令他印象深刻。
受封“摇滚经济学家” 听众不只年轻世代
如摇滚明星般受年轻族群欢迎,欧美媒体封皮凯提为“摇滚经济学家”,此次整趟台湾
行,除了少数产官学界大老外,台下几乎清一色年轻人,尤以大学生居多,对于深受年轻
族群欢迎,皮凯提怎么看“世代”这个概念?难道只有年轻世代在乎平等吗?
听到自己的粉丝几乎清一色年轻人,皮凯提笑了一下,说自己的确到处都能看到非常多年
轻人,他“很开心能被这个族群信任并肯定”。不过他也说听众多为年轻人的情况以亚洲
地区特别明显,他说除了台湾外,在韩国演讲的时候也遇到大部分年轻人,不过在欧洲或
美国演讲的时候,除了年轻人以外也有为数不少的中年人。他说自己并不清楚原因是什么
,不过他提到70.80年代战后婴儿潮世代占据了社会大部分的位置,享受较高的薪资及便
宜的房产,相较之下年轻人机会大不如前,因此可能更为关心平等。
对演讲要拿酬劳很讶异
在台湾参加了3场讲座,皮凯提表示很喜欢在台大社科院与青年学子对谈的讲座,因为该
讲座“有很多时间可以与听众直接讨论问题”。他提到在台北会议中心举办的讲座也不错
,只可惜那场没有时间开放观众提问,缺少与观众互动的机会。
此外,他也特别提到被台积电董事长张忠谋问及演讲费一事,表示主办单位曾经问过他演
讲费的事情,他说不需要之后就再也没有讨论过演讲费了,他很讶异大部分人都认为“做
这件事一定有报酬”。他也分享了各国演讲邀约企划书的差异,表示亚洲国家多半会给演
讲流程及企划书,“韩国的演讲企划书已经多到疯狂的地步,欧美则大部分比较随兴,甚
至没有企划书”。
完整新闻连结 (或短网址):
http://bit.ly/1uCsaBE
感想:
问题一直都是在分配,右派大本营政黑怎看
学德国不好吗?
为什么一定要用美国观点呢?
作者: KevinLiou   2014-11-18 19:00:00
你觉得台湾人的个性比较像老美还是老德
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:00:00
其实GDP这点在1995~2010间大家都知道为何.就是因为GDP有大量着重在投资与折旧.反而没有因为在职人数攀升而提
作者: askemm   2014-11-18 19:01:00
学老德?如果你觉得电费一度12块好,再来跟大家问好不好XD
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:01:00
升劳动薪资.反而在2000年后因为折旧成本过高而连续降低
作者: ppeng (eng)   2014-11-18 19:01:00
一楼突破盲点XD
作者: askemm   2014-11-18 19:02:00
如果你觉得每年5月上缴重税给国税局好,我就当你真觉得学德国好XD
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:02:00
所以是分配吗?其实就是台湾花了15年转型失败而已
作者: askemm   2014-11-18 19:04:00
每次看到这种社会主义好的,也就只能笑。
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-11-18 19:06:00
我怎么觉得这里一堆大老板,吓死我
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 19:06:00
台湾有接近一半的GDP隐藏在地下经济内 其实台湾人比大家想
作者: eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)   2014-11-18 19:06:00
反驳真弱
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-11-18 19:08:00
台湾人比想像中有钱,但是一堆人却买不起房子......
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:09:00
ps.一堆人买不起"梦想中的上亿豪宅"比如说屏东夜市门口那摊贩.坐拥屏东市内五六栋房产身价高达三四千万.可惜没有在台北买过一栋房子比如说士林夜市阳明戏院前那数十摊.各个都是千万资产有几摊甚至在台北有三栋以上房产有钱吗?至少我没他们那么有钱如果不是我前女友是士林夜市包租婆.我也不知道这堆摊贩月收入数十到百万,比一拖拉库的医师律师还有钱
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 19:13:00
是的 这些人是买不起台北市内精华地段的房子 但老实说 新
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-11-18 19:13:00
年轻人想买上亿豪宅?你在说笑话吗?
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 19:14:00
北市有很多选择... 靠收租悠闲度日的人实在太多了地下经济当然不是指普通摆摊的年轻人啊...
作者: askemm   2014-11-18 19:15:00
这样啦,等你愿意发祭品文说你愿意付1度12块的电费和30趴
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-11-18 19:15:00
我同学在新北买了40几坪的公寓+装修,要价三千多万
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:15:00
记得我前几周在板桥车站遇到一对男女在讨论结婚房子
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 19:16:00
一坪70 新北市... 这是新板特区、新庄副都心的价格吧?
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:17:00
说真的这就是现况.一堆人明明自己在外县市可以买房却一直挤进"邻近工作点的住宅"
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-11-18 19:17:00
如果房价砍到房价/所得比=一年以内,这样的税率和电费有什么问题?
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:18:00
这一波房价狂跌.也是从台南高雄开始跌
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 19:18:00
板桥这几年真的涨很多 已经比台北市某些蛋白区还要贵了
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 19:19:00
ppi大很坏心 就高雄没好工作啊...
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-11-18 19:19:00
你以为高雄很便宜吗?40几坪的公寓还是在1000万附近
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:20:00
话说我一个大学的朋友在高雄买到一栋40坪200万的房子
作者: ppeng (eng)   2014-11-18 19:20:00
差不多啊 不然你要多便宜?
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-11-18 19:21:00
40坪200万...要不要PO到售屋板当笑话啊
作者: ppeng (eng)   2014-11-18 19:21:00
全新一坪20万在南部很普遍了
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:21:00
地点在中原街.九如路那附近.不近视中心吗?不过装修就200万了.老房.30年
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 19:21:00
40坪200万... 我N年前在步校受训 结训的大行军曾经过某个
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:22:00
不知道可以慢慢当笑话.确定买不起这种吗?
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 19:22:00
荒凉的小村子 看到红纸 才知道也有100多万透天....
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-11-18 19:22:00
你干脆说50几年前,100万可以买一下整条街算了
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-11-18 19:23:00
100万的透天麻烦卖给我
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:23:00
因为屋况很糟.但是结构都没受损i某可以去麟洛内埔那边找XD只是跟田相近的"生活好空间"而已
作者: ppeng (eng)   2014-11-18 19:24:00
南部老透天两三百万 确实有 呵呵
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:25:00
有人可能把南部跟宜兰画为等号了吧?宜兰现在的土地价格绝对远远超过屏东
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 19:25:00
i 拜托 100多万的透天 南部乡下不难找好吗
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:27:00
当年我记忆最深刻的.我前前任女友买了2m的透天结果他家隔壁要用1.8m来卖...看了我都哭笑不得
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 19:28:00
那种透天给我印象最深刻的就是 都是有低矮的墙围着 村子里只剩老人... 只能说南北差距真的太大了
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-18 19:29:00
看到他说不知道为何听众年龄那样分布让我怀疑他不老实-_-"
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:29:00
不过不得不说.那种环境.小朋友会跟自然玩得很开心
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 19:30:00
是啊 可是隔代教养的问题很严重... / 但我最想不够的还是永和的房价 贵得实在太离谱了...
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:31:00
反正房价已经从南部开始崩回北部了.看看会不会跟我当年还在西子湾大学那时一样.三多路大楼5w/p
作者: qaz630210 (皓)   2014-11-18 19:32:00
台湾学界推估的台湾地下经济规模大概台湾GDP三成左右
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:32:00
现在有这种价格大概都是数十年老屋屋况看来很糟的那时风暴炸翻台湾.高雄是连大楼价格都崩盘
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 19:34:00
我是觉得北部还是有撑啦 毕竟人、资金都往北部跑...要跌也跌不多之前金融风暴 天母一堆店面 宁可不租不卖养蚊子 也不肯降低租金 真的是两个世界无误
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:37:00
我家就在那附近时我也有去天母逛街的习惯.那时真的很惨天母在我中学时代那时无论是天母东西北还是中山北七段都非常繁荣.现在就相对安静太多了
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 19:44:00
没有捷运的关系吧 老天母居民不都不希望盖捷运但看看永康街的例子 似乎是正确选择
作者: hancke (Everdream)   2014-11-18 19:45:00
比老德的高电费高费率的同时 怎么不比比老德的房价政策?
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:46:00
永康街我记得没开前.平日去都很安静现在去每个时段都是一堆人(一大清早例外)
作者: gn00291010 (居恩)   2014-11-18 19:48:00
比想像的有钱? 省省吧 撇开台湾GDP组成几乎全都是高产值低利润的产业 台湾GDP还被一堆台商灌水灌到连利润都没有 低利润还可以接受 但是台商的利润根本跟台湾无
作者: hancke (Everdream)   2014-11-18 19:51:00
楼上讲的有部份是真的 我做股票分析相关的工作很多公司每年现金股利殖利率这几年越来越低我问发言人为什么 他们都说现在只会拿在台湾赚的钱出来配股利 因为从大陆赚的汇回台湾要多课一层税
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:53:00
说真的就台湾企业"在台湾"不赚钱啊...所以想像中有钱是
作者: hancke (Everdream)   2014-11-18 19:53:00
这部份干脆就不配给股东 跟股东说钱要拿来继续扩厂
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:54:00
地下经济.不会列入消费面的那一堆所以马冏说老板不赚钱.说真的自己当老板后特别有同感照法规走.对不起.你一定亏钱.
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 19:55:00
所以受薪阶级的纳税负担很重 台湾税基被破坏太严重现在的劳健保负担真的很大 之前一个加盟莱尔富的朋友 她说
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:56:00
那这堆法规是照顾消费者还是生产者?对不起都是消费者
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 19:57:00
跟公司对拆后 她可以分到12万 但扣除要给员工的薪水、劳健
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 19:57:00
这样其实更能解释"为何过去赚钱的.现在都在亏钱"
作者: hancke (Everdream)   2014-11-18 19:59:00
我是不知道你做哪个产业的老板 台湾现在创中小型企业很难
作者: gn00291010 (居恩)   2014-11-18 20:00:00
我这样说好了 GDP跟你的薪水关联太低了 就算地下经济
作者: hancke (Everdream)   2014-11-18 20:00:00
但是对已经有规模的企业财团来说 营利事业所得税几乎全球
作者: gn00291010 (居恩)   2014-11-18 20:01:00
照实核销全数纳入GDP 你的薪水也不会变多 反而是让GDP
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 20:01:00
gdp有一大面都是在投资与生产上.劳动薪资只是生产外的
作者: hancke (Everdream)   2014-11-18 20:01:00
最低 其他像是低薪资水平 低利率 企业处罚低罚则
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 20:02:00
只是台湾gdp提高.还不如说是一直在投资一直在折旧
作者: hancke (Everdream)   2014-11-18 20:02:00
无一不是对大企业有利的
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-11-18 20:03:00
地下经济影响的是消费面.不是生产面.
作者: gn00291010 (居恩)   2014-11-18 20:03:00
推投资一直折旧这句话
作者: hancke (Everdream)   2014-11-18 20:05:00
你都说台湾地下经济有很多看不到的地方 那我也必须说 台湾经济有很多被大老板赚去藏起来让你们看不到的地方
作者: gn00291010 (居恩)   2014-11-18 20:05:00
不 GDP不包含地下经济的产值 这是肯定的
作者: hancke (Everdream)   2014-11-18 20:06:00
赚的钱一句要拿去投资要拿去扩厂 帐面上看起来就没赚了然后过几年投资的新的公司作出漂亮的获利数字 股票要挂牌刚好股价再大炒一波 啊原本那间公司赚的钱呢? 有回馈股东或社会吗? 来来去去玩金钱游戏而已所以不是没赚 是不让你们赚

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