Re: [讨论] 请教绿营朋友三个问题

楼主: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2014-11-18 03:36:23
※ 引述《Stevenson (Stevenson)》之铭言:
: 我也有深绿家人, 但我不敢和他们谈政治.
: 可是我其实很好奇, 绿营的逻辑到底是什么?
: 我希望, 有自认理性的绿营支持者, 能回文/推文和我讨论
: (我先不以"吱吱"称呼愿意讨论的朋友, 但如果你不介意我称呼你"吱吱", 你可以叫我"蛆
: 蛆", "9.2", 这样各自的立场看起来较清楚)
先说明,我从来不是绿营,甚至出身深蓝家族,上高中前都是深蓝愤青
但在经历很多学习与思考后,如今自由民主人权的价值,是我心中最大信念
: 我想请教三个问题
: 1. 你认为马英九卖台吗?
是,马英九卖台,但不是因为他想卖台而卖台,而是因为他无能无德,而导致卖台。
最近的例子表示,在张显要共谍案以后,已经证实:
早在服贸谈判之前,我方人员的底牌就已失守,
所幸学运发生,挡下非法通过的审议程序
否则后果不堪设想
: 2. 你讨厌的东西, 请由最讨厌开始依序排列
: a. 马英九
: b. 国民党
: c. 王金平
国民党>马英九,王金平太小咖,不予置评
国民党结构性问题太严重,党产没还国家前,
不可能解决诸侯政治、黑金、官商勾结、金融犯罪等诸多问题
2008我也投了马英九一票,结果他不但没有改变国民党
甚至在监听、泄密、违反程序正义、背离宪法精神等重大环节,犯下大错
这就不能只是归咎于无能了,而是很明显的道德问题
: 3. 请问你支持民进党的理由是什么?
制衡国民党,
特别是我认为导致台湾政治风气沉沦的最大元凶,神猪世家,即将复辟的此时
我会支持国民党以外的所有阵营(包括无党)
: 挑明了说, 这三题是陷阱题
一点也不觉得是陷阱题,只要你反问自己几个问题,就可以理解反国民党者的心情
: 1. 我实在无法了解, "卖台"这个帽子是怎么能扣到马英九头上的, 口口声声说他卖台,
: 我觉得情绪大于理性
请问,当黑心油爆发前,彭淮南质疑魏家在台湾完金融杠杆炒房的时候,
是谁把彭淮南的警告压下去的? 
中华民国还有谁大到可以把央行总裁的警告压下去的?
如今台湾银行在中国曝险的金额也即将突破5兆 (http://goo.gl/bJmEVS )
请问即便他无心卖台,但这样无能导致的恶果,与卖台何异?
: 2. 这虽然有切割的意味, 但我最尊敬的政客就是马冏, 他虽然不是圣人, 但为他辩护,
: 我是有把握的.
这种切割法只是让心里的心虚,欲盖弥彰而已
马政府有的是陈水扁作梦都得不到的完全执政优势
花钱举债的速度远远是扁政府的两倍有余
王金平都已经帮他拿到那么多的预算,还要被他当作推卸自己无能的战犯
那我们也请问,马水母你到底把那么多的钱花到哪去了?
连之前900亿预算的消费券都可以砸出0.5%的经济成长率了
: 3. 我确实无法了解民进党到底有什么优点, 我眼中的民进党, 卸责, 扯后腿, 不知反省
: . 以爱台之名行害台之实, 我不知道有什么值得支持.
我跟你一样认为民进党即便是在野,或者跛鸭执政,
该负的责任一样不能卸责,一样要反省,一样要被政党轮替,
所以2008年我把票投给马英九
同理,如果你都认为在野党也不能卸责,
那么完全执政,预算爆多,举债破表,却完全卸责的国民党,就更应该检讨了
如今制衡完全执政,完全卸责的国民党,
就是民进党的优点,这也是民主政治的关键机制
: 先给不知道我立场的人提点一下.
: 我是9.2, 连胜文的这个屎盆子是扣不到我头上的.
: (上班偷出来, 回复慢了请见谅)
作者: douge (树大便是美)   2014-11-18 03:37:00
自由贸易有利与弊 韩国经过流血六年才换来了完善监督机制而且他们的产业辅导准备了十年以上 结果台湾连公听会都是事后才做 又是做做样子 只能叹气XD两个国家在政策的执行力上 差了十万八千里
作者: icps (虹月)   2014-11-18 03:38:00
作者: McCain (长发马尾控)   2014-11-18 03:41:00
深蓝家族 是军公教吗?
作者: wac08 (█████)   2014-11-18 03:42:00
这一篇好强
作者: rickyang0034   2014-11-18 03:43:00
说的好
作者: McCain (长发马尾控)   2014-11-18 03:46:00
所以原波有当过765?
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 03:48:00
王金平太小咖我都不知道你是反串还是真的不知道。无能无德道致卖台?现在是DPP教徒因应卖不出去的新说法吗?
作者: m06800825 ( )   2014-11-18 03:50:00
作者: McCain (长发马尾控)   2014-11-18 03:50:00
现在民进党的招牌也不是很响亮 才会有柯文哲的崛起
作者: baby123 (现在的烂人可真多)   2014-11-18 03:51:00
没错这的蓝蛆就是还活在2008只有1129给他们教训才会醒
作者: McCain (长发马尾控)   2014-11-18 03:52:00
以原波的言论用辞来看 我是觉得2008不太可能会投马
作者: telluImsorry (Come up to meet you )   2014-11-18 03:52:00
不必抓着文内的小地方讲,这篇的确是理性讨论而逻辑清晰
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 03:53:00
逻辑清晰?笑料也很清晰呀。
作者: McCain (长发马尾控)   2014-11-18 03:53:00
我只记得原波有一次和军事板的R大有一篇辩论 满精彩的
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 03:56:00
原PO本身意识形态就满到想装看不到也难,每个结论都是些新闻式的幻想用词,如不堪设想之类的如何不堪设想?你连个实
作者: pcw305017 (白白)   2014-11-18 03:57:00
s大的质疑不是本文重点呀@@
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 03:57:00
际结论都无法提出,还且不论前面起题就是个假设性的开头。
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 03:58:00
不是重点那这篇还剩什么是重点?
作者: douge (树大便是美)   2014-11-18 03:58:00
黑名单之后就不会被防碍阅读了
作者: Narcissuss (太神拉~)   2014-11-18 03:59:00
中立选民起手式->我全家深蓝 这次我投民进党
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 03:59:00
我举他文里的例子好了,台湾银行业对大陆曝险五兆来说好了大多是阳信的资本,阳信是谁的?这些要讲国民党?这就是标
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-18 04:00:00
理性讨论我不反对 逻辑清晰..就像之前每次讨论陈菊一样
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 04:00:00
准的只会黑名单,把自己不敢面对的事实装作看不到的笑料。
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-11-18 04:01:00
基本上也是同ssnlee大想法 立场浓厚的前提就抵触逻辑了
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 04:01:00
你连资料都没查,搞错对象你跟我说逻辑多清楚?
作者: douge (树大便是美)   2014-11-18 04:02:00
阳信曝险五兆? lol连政黑也像三国末期了 一群小丑
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 04:03:00
当然这时另北绝对料的到鸵鸟们会跟我说,关阳信什么事?这东西我不知道我不想在这里讨论这个,这就是吱吱的逻辑,自己提银行的被拿银行的例子就把头插到土里说这个不算。我有说他曝险五兆?政黑一旦说出话来有人面对不了,就会看歪呀,真是强大咧。你还是设我黑名单好了,不然你这类型的笑话不知道要笑死老子多少次,来个强一点的对手行不行?
作者: douge (树大便是美)   2014-11-18 04:08:00
原来强者放弃政黑的时代 就是这群人在撑场面阿 lol麦肯出来讲一下 这几年是怎样好了lol
作者: arcred (zq)   2014-11-18 04:09:00
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^政黑阿Q胜利法出现 朝圣靠北 被插QQ
作者: YingJiou5566 (〓☆煞气㊣北鼻★〓)   2014-11-18 04:10:00
标准起手式,继续服用吱吱的懒人包吧,太难的看不懂
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 04:14:00
原来这叫精神胜利法呀?还强者放弃政黑咧,哈哈~~连数字都不查,你也配跟人家讲这呀?中时讲的有没有五兆我且不论,目前也就是今年底前,阳信是台湾唯四被大陆金融涉台主管部门核准的非金控银行,其他三间,讲出来说不定小而你连本子都没有咧,吱吱真的很逗。
作者: douge (树大便是美)   2014-11-18 04:22:00
噗哧
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 04:23:00
讲不出来硬要应一声呀?你也就这点本事,强者?哈哈~~
作者: douge (树大便是美)   2014-11-18 04:24:00
^^
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 04:26:00
怎?被战爆不甘愿呀?原来所谓的阿Q就是在指你呀?
作者: douge (树大便是美)   2014-11-18 04:28:00
Q _Q
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 04:28:00
原来所谓强者放弃政黑的时代是因为对手只剩符号功能了。满可怜的崩溃。
作者: douge (树大便是美)   2014-11-18 04:34:00
几几几~~~吱吱吱吱吱~~几几吱吱吱吱吱~
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 04:35:00
呵呵愈来愈可爱了,每天上来看阁下的笑料就是我的一乐呀。
作者: m06800825 ( )   2014-11-18 04:36:00
没有要吵了喔 想继续看的说
作者: hodslance (阿为)   2014-11-18 04:38:00
支支的逻辑跟饭盒同等级,常常爱战数据被战到崩溃(菸)
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 04:41:00
吵?来个会的好吗?你的队友崩溃成这样怪我噜?要说这个连对面核准过谁都不知道,讲正经的你不行,用酸的你又弱,只能刷符号,还满像OLG崩溃小朋友洗全频。
作者: ijsfkira (ijsfkira)   2014-11-18 04:48:00
不要说什么谈判底牌失守 首先 白纸黑字在那里 有引起争议的几乎全都是加入WTO后本来就要对中国开放的 却因台湾耍赖 而中国不愿意闹到WTO而没开放 再来 一方面不相信马
作者: douge (树大便是美)   2014-11-18 04:50:00
笑死了 看到那对中国曝险五兆 大多是阳信的资本连提鞋都不配 换个会的人来吧
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 04:51:00
当然笑死呀!可能有人连risk exposure是啥小都不知道,看
作者: ijsfkira (ijsfkira)   2014-11-18 04:51:00
却又很相信这种为了斗争而使出的指责-只要指责能够把自
作者: douge (树大便是美)   2014-11-18 04:51:00
这已经不是讨论跟辩论的问题 而是不同物种 语言无法互通
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 04:52:00
到五兆就想找人提鞋呀?我给你个概念台湾金融怪兽有个叫富
作者: douge (树大便是美)   2014-11-18 04:52:00
说实在的 我宁愿把时间留给听得懂人话的人 lol
作者: douge (树大便是美)   2014-11-18 04:53:00
你这种喔 留着跟同等级的唱双簧吧 :D
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 04:53:00
也未必有五兆,果然时间是该留给听的懂的人。笑死人了!连risk exposure都不知道你也配跟我战呀?你就这点本事,看不懂的就讲唱双簧呀?我随便拿个例子:富邦金的2009CDO 130亿,risk exposure是
作者: douge (树大便是美)   2014-11-18 04:56:00
你不用举例了 你不回去面对那句洋信的笑话就没资格来
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 04:56:00
13亿!照这个例子来看你的五兆是相当于五十兆贷款挖靠!三
作者: douge (树大便是美)   2014-11-18 04:59:00
乖 无知不是罪
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 05:00:00
现在是你在不知喔,还强辩呀?
作者: billliu14 (billliu)   2014-11-18 05:04:00
现在反马就会被贴标签啦
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 05:05:00
喔~~原来无知可以因为反马,而免罪呀,还有这招?
作者: billliu14 (billliu)   2014-11-18 05:07:00
zz 跟这种人吵浪费时间 我12年也投马 结果来这里就被贴深绿zzz这里应该改叫挺马板 叫政黑挺怪的
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 05:08:00
贴深绿?原来所谓的反马就是把无知当力量呀?
作者: billliu14 (billliu)   2014-11-18 05:09:00
你随便把无知贴到我身上就是逻辑、先知 对你我敬谢不敏
作者: game721006 (Simon)   2014-11-18 05:10:00
原PO要反串之前先换个帐号好吗
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 05:12:00
我在说别人你硬要扛上去,再来说别人贴你这种就是你的逻辑要讲敬谢不敏的好像是我喔。
作者: billliu14 (billliu)   2014-11-18 05:15:00
行起坐正 没有分身 就这一支而已谢谢
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 05:16:00
人家讲原PO你又对位了,颇呵。
作者: game721006 (Simon)   2014-11-18 05:18:00
此处无银三百两吗
作者: BrandNewP (beginner)   2014-11-18 05:34:00
不就是因为政府管制不力阳信才有机会去中国曝险的?
作者: ijsfkira (ijsfkira)   2014-11-18 05:38:00
那你看到阳信 就会理解是否真有哪个政府 会想要像某些人希望的那样"完全"阻止银行去中国曝险
作者: gps0110 (坚强善变的人们)   2014-11-18 05:51:00
来洗风向的都同一套 懒人包看太多
作者: sading7 (sading7)   2014-11-18 05:58:00
马狗自己指责服贸谈判主要人员中有共谍 就该面对现实重谈粪蛆也该面对这件事
作者: chinpau (asPaul)   2014-11-18 06:00:00
有点看不懂ssnlee大推文,可以回文解析吗
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 06:04:00
回完了,不过我论有人又要起肖!绿狗才该面对自己在立院挡的很爽,自己跑过去跑的比谁都快这个事实。
作者: GGyuan (dexter)   2014-11-18 06:11:00
DPP才想卖台无能导致卖台---->请先承认花嬷lie神小央都在卖
作者: Sn (序號無限)   2014-11-18 06:16:00
悲愤啊 孜孜崩溃!!!
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 06:17:00
唷吱吱还来反串挺不爽的呢。
作者: yisdl   2014-11-18 06:32:00
作者: dwood123 (朽木)   2014-11-18 06:42:00
S大提出阳信问题,看文章到这里竟然没有一吱回应...只在那边顾左右而言他,不愧为吱吱本色
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2014-11-18 06:51:00
国民党颟顸无能 或许 但是用非民主手段掣肘的民进党完全无法让人支持一个遵循民主程序 一个选择性遵循民主程序
作者: coraltree (珊瑚树)   2014-11-18 06:53:00
看此文就可了解吱吱受多少谣言给影响了楼上有人在讲民主程序耶!kmt要在立院开会被dpp霸占主席台,dpp好民主,kmt反民主,你的民主程序讲的好大声啊!
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2014-11-18 07:00:00
应该只有我讲民主程序......我哪里说DPP好了?我说DPP用非民主程序恶搞老K耶
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2014-11-18 07:02:00
其实什么DPP用非民主程序恶搞老K这件事我一路看来比较像是两边互相演演猴戏给大家看而已
作者: coraltree (珊瑚树)   2014-11-18 07:02:00
你讲的没错,可能我用词不当让你误会了tsu大果然是内行人
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2014-11-18 07:20:00
s大真是自以为是 那彭干嘛警告?
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 07:21:00
警告啥?他老兄常在警告FTA ECFA怎样你就选择性听一听?拿出实力来,不要用那些屁话来搪塞我。
作者: saionepiece (台北李志高)   2014-11-18 07:22:00
不知ssnlee说的阳信 后面是谁家的 可以去估狗一下阳信银行 薛凌
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 07:25:00
下面回文我早就写完了,你的过时东西不要再拿出来笑死人了
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2014-11-18 07:26:00
我没反对FTA 但是要签一定要平等对价 不能偏差
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-11-18 07:26:00
真的我很不知道怎说,连阳信是薛凌的这件事都不知道昨天也是跟我跳了大半夜。
作者: thomaspig (沈猪)   2014-11-18 07:29:00
推~
作者: Aswind (各自远飏)   2014-11-18 07:42:00
没错 中共绝对不可以让利 一定要跟台湾斤斤计较来吧 互相开放农产品吧 否则台湾不准跟中国签FTA
作者: march315 (lincecum rocks)   2014-11-18 08:10:00
推这篇
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
就算有共谍泄密,马政府谈出来的服贸还是利大于弊啦,超强的阿XD
作者: ijsfkira (ijsfkira)   2014-11-18 08:14:00
目的不是护航 只是让人想一想 DPP到底自己想不想要如同你们希望的禁止银行业所有对在中国的投资曝险就如同 表面上反黑箱对中国贸易的DPP 当张志军来的时候是怎样的隔绝媒体 私下和张志军对谈 或者是怎样规避议会质询跑到中国
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-11-18 08:23:00
能够在自己任内办下属泄密的还被说无能 都忘记巴纽案邱义仁什么时候才被办的
作者: pppeeeppp (pep)   2014-11-18 08:28:00
推这篇监听,程序正义其实很重要 不能用监听的东西 去论大是大非 如果一个法案要通过 没有审核或监督这是很奇怪的 也是这边都狂骂学匪 却不反视马英九的问题 那哪来的是与非?? 就像2012的宇昌案 是与非呢??
作者: ijsfkira (ijsfkira)   2014-11-18 08:35:00
宇昌案当初这里讨论很多了 可以多找看看 会有和看八卦版不一样的感想(我12年也是投蔡的 我为宇昌案护航没意义只是这件事和许多DPP支持者以为的不太一样 虽然在选前挑出来战 就是KMT一贯的乌贼战术) 至于监听 的确有很多值得批评的地方 不过我也不太懂法律上这么判断这件事 重要
作者: yankee50103 (浮生若梦)   2014-11-18 09:21:00
高调XD
作者: p23j8a4b9z (我是小牙签~)   2014-11-18 10:45:00
你会被说是深绿 尤其是在马迷板
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-11-18 11:16:00
脑补 大肠花才是关说案之后 柯王要搞马的杰作
作者: TEYU21 (恣意妄为)   2014-11-18 11:42:00
此片战力十足,炮死废物国民党
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-11-18 12:07:00
哥哥有说过善游者溺,你看看你就是不听话

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com