※ 引述《DarkerWu (糊涂)》之铭言：
: ※ 引述《oaz ()》之铭言：
: : 马英九支持的不是终极统一派(化独渐统)
: : 而是独台派
: : 马英九的中国（中华民国），跟独派人士的中国（中华人民共和国）是不一样
: : 独派中人要的“独立”是：最少名字要去中国，冠台湾
: : （问个问题就可以验证这个说法：
: : 如果今天所有制度不变，只有国名改台湾
: : 独派会不会同意？我的看法是：会）
: : 而马英九的“独立”是：
: : 名字不会去中国，但在实质上、在政权、制度上最大限度的跟中国不同
: : 简单说，就是“一中共表”
: : 独派会不会同意？不会
: : 这造成了一个有趣的问题：
: : 如果国名改台湾，会让中国武统台湾，加速两岸统一，独派会不会支持？
: : 我目前看到的独派有两种：
: : 1. 会支持。但是是嘴巴上说支持，实际什么都不敢动。譬如陈水扁、蔡同荣版公投
: : 陈水扁执政八年，有成功改变国名吗？
: : 陈水扁会痛骂在野卖台、骂中共欺负台湾、将中正纪念堂改名、将国营企业改名
: : 最终造成的结果是台美关系变差，中国红线愈来愈明确（出台“反分裂法”）
: : 就拿蔡同荣版的公投法来说，有纳入统独公投。而国民党立法全部弃权
: : 只要民进党支持，那就可以过了，结果民进党全员弃权，蔡同荣自己也弃权了。
: : 2. 会支持。然后跟你说“中国武统台湾，加速两岸统一”是不可能的
: : 因为台湾地理位置太重要，所以美国、日本会保卫台湾
: : 因为美国、日本会保卫台湾，所以中国不敢动。
: : 实际呢？
: 我认为现在所谓的台独
: 已经不是单指台湾共和国这一选项
: 很大部分人
: 我想可能像我一样
: 认同中华民国=台湾
: 但不能接受中华民国=中国
: 更别说跟中共玩一中各表这种互相自慰的游戏了
你讲自慰也好
但本质上就是，你没有实力跟中国打架
政治需要一些模糊空间，因为双方都不想打起来
你如果不想要“模糊空间”，那对方为什么要让你？
你可以去看日本将钓渔台国有化的事件，
想要抹消掉一些模糊空间，让台湾、中国默默吃下
结果中国不想默默吃下，把事情挑起来，反而是日本头大，美国还未必支持日本
现在日本还是被迫要承认有争议
: 我爱中华民国
: 但我想把这四个字的定义重新确立好
: 完全甩脱中国方面的各种历史连结
: 以独立自主的面貌重新出发
: 甚至英文翻译也要改变
你这作法跟上面提到的独派作法有何不同？
唯一不同的是：
你可以支持中文是“中华民国”，英文是“Taiwan”
而独派希望不管中文、英文都没有中国、中华等字样
你也只是在“名字”上打转
你最终还是希望国名改成“台湾”，英文是“Taiwan”之类的（就算任何制度都没变）
只是你认知道现实，知道不太可能
所以才做了部分调整，希望更可行一些。
这有可能是
1. 台湾内部支持中华民国的人还是很多，
2. 其实，你只是在意外国人的眼光
: 不要使用ROC这种语带中国意味的译称
: 另创一个代表我们自己的英文国号
: Zhong Hua Democracy Nation什么的都好
: 或是中文写中华民国
: 英文直接写作Taiwan也可
: 不一定要把台湾侷限在地名这种狭窄的范围内
: 主要是我们得找到自己的定位
: 不再鸵鸟心态
: : 你搞错一件事了
: : 会让两岸统一的最重要因素，不是某个领导人支持独立或统一
: : 独裁如蒋介石，稳健如蒋经国，有让两岸统一吗？
: : 老谋深算如李登辉，激进如陈水扁，有让台湾独立吗？
: : “国力”才是重要
: : 你觉得被统的时间由五十年变成 20-30 年
: : 根本原因跟马英九、国民党没关系
: : 最主要原因是－－中国成长太过迅速
: : 就拿服贸、货贸来说
: : 独派一直觉得国民党、马英九联合中共
: : 却不知事实就是：中国成长太过迅速，你不得不接触他
: : 举个例子，如果台湾要跟美国签 FTA ，但美国欺压台湾，开不平等条约
: : 你要不要同意？答案是“要”
: : 因为你需要他，因为美国就是比你强，他有欺负你的本钱
: : 现在只是中国成长太过迅速，愈来愈有欺压台湾的本钱
: : 然后独派在觉得自己很委屈，都是马英九的错
: 中国跟其他国家最大的不同
: 是他们乃中华民国在世上最有野心的敌人
对，但中国还是成长最快的国家，你不得不跟他交流
: 其他各国对台湾的交流态度
: 你可以说有欺压
: 但更精确点是"人人都为自己的利益先打算"
: 所以自然都采厚己薄彼的态度
: 但中国还再加上了并吞的野心
: 在这种前提下
: 我想是马英九在跟中国建立连结的动作上
: 相对于跟其他国家的接触
: 竟然还猴急了几百万倍
原来这样叫猴急了几百万倍？
中韩 FTA 真的没在怕的。
我真的觉得，台湾人还以为自己过去的荣光还在
还以为国际上很在乎台湾更胜中国
: 中国是个近来强大很多的选项
: 但它从来不是唯一的选择
: 虽然中国打压我们跟其他各国的交流
: 但是膝盖直接软下来舔善液
: 那又是另一个我们要决定是否要为之付出的代价
你直接说：那你觉得台湾跟中国该如何相处好了？
1. 绝不跟中国接触
2. 有条件的中国接触
但“有条件”是什么条件？
马英九的政政哪里不符合这些条件好了
套句马英九的话：“哪里卖台了”
3. 其它
: : 马手段高明？
: : 高明就不会一堆蓝营的在造反了
: : 真正高明的是胡志强这种政通人和的
: : 马的优点在遵法，这才是很多人支持他的原因
: : 但因为马的法匠性格，很多地方不知变通，以至政策有点施展不开
: : 问题就在于：很多人觉得民进党更烂啊
: : 而会让民进党更烂啊
: : 会让民进党这么烂，不就是“支持者”自己的责任？
: : 当陈水扁在乱搞时，“支持者”在哪里？（因为要让国民党下台，所以陈水扁的乱搞可以接受）
: : 当民进党在乱搞时，“支持者”在哪里？（因为要让国民党下台，所以民进党的乱搞可以接受）
: : 不就是因为“支持者”自己的放任，才把民进党搞到现在这样？
: : 然后再回过头来说“民进党不过是最有可能让KMT下台的工具而己”
: : 借此开脱之前放任陈水扁、民进党乱搞
: : 借此开脱未来要继续放任民进党乱搞
: 事实上现在还在看蓝绿盘的
: 我认为你已经远远落后社会时势了
: 本来绿营早已渐渐流于纯粹的"反KMT工具"
: 为什么会投绿?
: 只是因为之前只有绿营有点实力能跟蓝营抗衡
: 结果近几年
: 阿扁狠狠地被电爆
: 被抓去关到尿裤子
: 绿营吓得一个皮皮挫
: 已不敢再喊独
: 路线也越来越跟蓝营重合
: 大老一个接一个隐居在后
: 整个党战力低迷
: 对我们这些主要是要反KMT的人来说
: 绿营早已不堪使用
: 所以
: 才有太阳花跟现今柯P的声势
我只能说，当“反KMT的人发现绿营早已不堪使用”
但“使用的方法手段还是一样、本质还是一样”
拜托，太阳花跟柯 P 可以跟“绿营”切割？根本没人信
只有支持者在自以为“超越蓝绿”
: 很多人还认为绿营在背后支持太阳花跟柯P
: 我只能说
: 在我看来
: 绿营根本已经废渣一个
: 有个屁用
: 拿什么来操这种盘
: 真有那么厉害
: 现在也不会落得被干爆成这样的下场了
: 所以我们早已舍弃了DPP
: 现在正把支持的力量
: 转往这些新兴之秀
新兴之秀？
我笑了
等选举结果出来，一堆新兴之秀不知跑去哪？
等柯 P 乱搞台北时，我很好奇反国民党要再去找怎样的人？
: 还在蓝绿?
: 早就没绿的舞台了