Re: [新闻] 入市府须遴选柯:不会抢官

楼主: stoke (过眼云烟)   2014-11-16 13:34:45
台北市适不适合i-Voting, 透明资讯
拿军事行动或贸易谈判来否定
我认为不恰当
治理城市不等同管理军队,也不等同谈判
军队要求服从,兵贵神速,老是开会投票,怎么打仗?
谈判时,双方对立,不管制情报,而让对方掌握自己,怎么谈得好?
如果拿这两个来类比管理台北市

台北市民是市长专属的军队吗? 市民要执行军事行动吗?
台北市长和多数台北市民是对立的? 需要隐藏情报,不让市民了解市政吗?
显然,不能这样类比
所以,台北市适不适合i-Voting,以及资讯透明
应该是拿跟治理台北市有关的地方来讨论,我觉得这样比较有意义
有什么想法还是直接针对台北市的情况比较好
作者: rockchangnew (rock)   2014-11-16 13:39:00
就觉得是个脑残政策,但就是有人看不出来
作者: ct412133   2014-11-16 13:43:00
这些是用在前置作业吧...并不是说决策用投票
作者: hagousla (会痛的)   2014-11-16 13:43:00
要看施行的范围和施行的方式现阶段只能说有创意, 脑不脑残还要再看看
作者: ct412133   2014-11-16 13:45:00
柯P说过一点 他说他以前开早会 是讲结果的 而不是讨论
作者: maxinehou (小敏期待被翻牌)   2014-11-16 13:47:00
因为医院的早会目的是交接班呀...当然是结果针对正在治疗中的个案开的讨论会、才是‘讨论’针对出院个案开的讨论会、叫做“检讨”
作者: ct412133   2014-11-16 13:48:00
对 同样意思 你一个政策要形成之前 就要经过多方讨论大家都接受了 才拿出来
作者: setzer (setzer)   2014-11-16 13:49:00
脑残政策还要努力帮忙开脱 真是辛苦惹
作者: ct412133   2014-11-16 13:49:00
开放政府的目的是在这一块脑残吗? 何不看看现在服贸的下场
作者: thomaspig (沈猪)   2014-11-16 13:49:00
柯的出发点是倾听各方声音 版主加油~~
作者: ct412133   2014-11-16 13:50:00
自己派几个人去谈 谈回来现在一堆人不爽 怎么通过?
作者: setzer (setzer)   2014-11-16 13:52:00
不爽是为了什么不爽? 还不就是中国两个字而已 XD另外... 真的是[不爽]的人居多吗? 科科~
作者: ct412133   2014-11-16 13:53:00
你确定吗 签完以后的公听会 骂声连连
作者: setzer (setzer)   2014-11-16 13:53:00
我不太晓得i-voting要怎样听到没自然人凭证不太会用电脑的市民族群声音啦 有人可以点解?除了去闹场的 什么骂声连连?
作者: ct412133   2014-11-16 13:54:00
又不是只有这一个平台...
作者: setzer (setzer)   2014-11-16 13:54:00
请问还有什么平台?
作者: ct412133   2014-11-16 13:55:00
人与人沟通不也是一个平台
作者: setzer (setzer)   2014-11-16 13:56:00
所以柯p会为了主管考绩招开市民沟通大会吗?
作者: ct412133   2014-11-16 13:56:00
阿知 等他当选就知道了如果没当选 也不用担心这个
作者: setzer (setzer)   2014-11-16 13:57:00
什么都不知道 然后就会说不只一个平台啊 真的是辛苦惹
作者: ct412133   2014-11-16 13:57:00
还好 彼此彼此
作者: setzer (setzer)   2014-11-16 13:58:00
我的这个政策的脑残评论出于柯p所提到过的构想 这样也想说彼此啊 XD
作者: manaus1198 (阿呈)   2014-11-16 13:59:00
说得好,有部分可以开放投票,右些还是必须
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-11-16 14:01:00
不然什么平台?呵呵。柯文哲每周上街跟我们讨论议题?
作者: ct412133   2014-11-16 14:01:00
大概柯P的团队只会在市府里按电脑等投票吧
作者: screwyouguys (screwyouguys)   2014-11-16 14:05:00
科技在进步,拿这种歪理当原地踏步的理由很好笑
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:06:00
我想问的是 万一电脑投票某一项政策 少数最后认为
作者: ihatesmith (ihs)   2014-11-16 14:07:00
连尝试都不愿 不愧是守旧没创新的党的支持者
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:07:00
他们才是民意 到时候可以攻占台北市政府吗? XDD
作者: douge (树大便是美)   2014-11-16 14:08:00
笑死人 不透明的台北市搞出什么?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-11-16 14:08:00
凭什么尝试呢?呵呵
作者: setzer (setzer)   2014-11-16 14:08:00
连公平性的东西都没解决就想[尝试] 除了莽撞脑残 还有什么好词可以形容吗?
作者: ct412133   2014-11-16 14:09:00
有何不可 赖清德的办公室也被占领过阿
作者: speeddd (dddeeps)   2014-11-16 14:11:00
没做过就说不适合脑残政策 根本键盘治国
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:11:00
柯P说过 这种公民投票决定政策只有局限于某些政策为什么是由柯P决定那些政策才能投票 不是要全程透明?
作者: screwyouguys (screwyouguys)   2014-11-16 14:11:00
没有尝试永远不会进步,公平永远不会达成共识,别傻了
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:12:00
应该不论大小 所有政策(尤其是有编列预算的) 都要投票啊
作者: ct412133   2014-11-16 14:12:00
透明的意思是给你看过程...
作者: palindromes   2014-11-16 14:12:00
干脆说柯P的支持者 柯选不上会占领台北市好了
作者: screwyouguys (screwyouguys)   2014-11-16 14:13:00
要全台北市人民都觉得公平,这种理想化施政只是空谈
作者: thomaspig (沈猪)   2014-11-16 14:13:00
他i-voting的目的为了倾听公民的意见 来做"参考"
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:13:00
看过程? 那也是一小群人决定政策啊! 反对者怎么办?所以是说 不管有多少人反对 只要说一句 你们说的我都听
作者: thomaspig (沈猪)   2014-11-16 14:14:00
是为了多个管道了解他政策是否违背了人民的期望
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:14:00
到了 这样? 然后继续做自己想做的?
作者: palindromes   2014-11-16 14:14:00
说政见不好 柯不鸟市民的也是你们政见要公开 反对的也是你们
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:15:00
所以拉 我说如果有不少反对者(但是投票占少数)怎么办?
作者: ct412133   2014-11-16 14:15:00
为什么要把公开透明跟投票机制混为一谈...
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:16:00
政策是要继续干谢谢指教? 还是政策从头商议
作者: thomaspig (沈猪)   2014-11-16 14:16:00
那他就会发现这个政策很多人反对 仍需要斟酌
作者: westfour (豹哥)   2014-11-16 14:16:00
关怀弱势族群的保守主义突然复兴啦~~~~
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:17:00
什么叫仍需要斟酌? 政策只有执行跟停摆 要斟酌啥
作者: thomaspig (沈猪)   2014-11-16 14:17:00
政治的世界不是只有0跟1...你不懂吗= =?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-11-16 14:17:00
所以又变成了仅供参考?XD 那研考会早就在做了
作者: ct412133   2014-11-16 14:17:00
所以你的政策没有形成过程?
作者: ct412133   2014-11-16 14:18:00
难不成政策是今天想到 明天就推出要执行吗
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:18:00
照刚刚说的 只是过程透明 研拟政策还是市府那群人啊
作者: thomaspig (沈猪)   2014-11-16 14:18:00
之后就是去了解为什么那么多人反对 是不是配套没做好
作者: westfour (豹哥)   2014-11-16 14:19:00
总比有"自然人凭证也会用电脑"却无法表达意见好吧哈
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:19:00
研拟到最后 来投票 最后反对者虽然投票输了 但是很多人
作者: ct412133   2014-11-16 14:19:00
"只是过程透明" 这句话就想笑了...
作者: ct412133   2014-11-16 14:20:00
看看双子星不透明的下场
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:20:00
投票过半数的认为这政策很好啊 哪怎么办?
作者: thomaspig (沈猪)   2014-11-16 14:20:00
至少他了解那些反对者反对的原因 可以去针对原因研究而不是闷头干完发现一堆人走上街头
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:21:00
那如果研究这些反对者的意见后 想要把它放进原来的政策那原来同意这个政策的人 又不爽了 那要怎么办?继续再投票吗? 那有预估一项政策需要多久的时间?
作者: ct412133   2014-11-16 14:23:00
没有政策不能改 如果一个政策会足够形成群体不爽
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:23:00
推出-->投票-->了解反对意见-->改良政策-->原先同意者
作者: ct412133   2014-11-16 14:24:00
你的顺序错了
作者: thomaspig (沈猪)   2014-11-16 14:24:00
政治就是妥协阿 寻求最大共识的同时也不牺牲少数人
作者: setzer (setzer)   2014-11-16 14:24:00
听起来好像只是拿来被质疑时当背书盖章用的 XD
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:25:00
哈哈 那以后会不会变成 柯P 提出的政策 绝大多数都是过半数同意 但是反对者虽然没过半数 但是为数不少
作者: ct412133   2014-11-16 14:25:00
不然你推出政策之前 都不用沟通的吗
作者: ct412133   2014-11-16 14:26:00
你说的这个 不就是在说现况吗...
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:26:00
或者是万年反民进党那群 (这足以造成每次投票都有为数不少的反对者
作者: ct412133   2014-11-16 14:27:00
所以你是在说现在的政府 还是在说柯P
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:27:00
所以我想问到时候柯P要如何处理这样的问题?不管反对者是因为政策烂还是讨厌柯P还是赌烂民进党每次投票就是会有一大群反对者 但是他们没过半数!这时候要如何处置? 开始检讨那些来乱的反对者?
作者: ct412133   2014-11-16 14:28:00
你说的情况 大多只会出现在没经过沟通的政策
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:28:00
还是说这政策根本不应该存在? 还是说老子是市长 我说的算?哈哈 我都说了 你沟通政策 你以为会有多少人来跟你沟通
作者: ct412133   2014-11-16 14:29:00
所以柯P才说 一个政策 8成时间都花在沟通
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:29:00
大家要忙着上班 但是电子投票的时候会去投啊
作者: ct412133   2014-11-16 14:30:00
你不参与 不代表别人不参与阿
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:30:00
所以我想问 一个政策需要多久的时间讨论 ? 台北市一年有多少政策要推出? 会不会一个政策拖四年?到最后四年过去了 通过的政策 一只手数的出来?
作者: ct412133   2014-11-16 14:31:00
现在一个都更案都要拖7年了 你担心4年
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:31:00
因为不管你怎么沟通 就是会有为数不少的反对者喔喔 所以 意思是说当完四年市长 吵吵闹闹后 发现没通过半项政策也OK? 只是因为要沟通?
作者: ct412133   2014-11-16 14:32:00
所以为什么要挶限在那种会吵很久的政策...都没别的事吗
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:33:00
每项我都反对阿! 反对者很多人 不是就要搁置吗?难不成要硬干吗? 那当初说会听反对者意见的是说好玩了?
作者: palindromes   2014-11-16 14:34:00
这政见的本身是让大家更了解政策在实施的透明度
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:35:00
喔 所以说穿了就是 我给你看 你反对那是你家的事 我照干是这个意思吗?
作者: palindromes   2014-11-16 14:35:00
市民也可以提出想要的政见 这政见累积到有多数民意
作者: nctugoodman   2014-11-16 14:35:00
目前是政策连看都看不到阿...
作者: palindromes   2014-11-16 14:36:00
对你说少数人不断反对政策就推不下去
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:36:00
喔喔 所以可以看到过程就开心了 就算反对也没用也开心?
作者: ct412133   2014-11-16 14:36:00
又还没当选 要看什么...所以你反对柯P公部竞选经费吗
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:37:00
我反对!
作者: ct412133   2014-11-16 14:38:00
喔 那就 继续反对吧@@
作者: palindromes   2014-11-16 14:38:00
政策在推行的时候本来就是把公共利益放到最前
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:38:00
对拉 说穿了到最后就是 我透明 我公开 你反对 你活该!对于政策的研拟还是那一小群人 有差吗?
作者: ct412133   2014-11-16 14:39:00
就举公布竞选经费当例子了阿 有谁受害吗...除了连
作者: palindromes   2014-11-16 14:39:00
所以现在你是反对什么政策 还是为反对而反对
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:40:00
那些小政策就不讨论了 只要是稍微大一点的政策 到最后可能要电子投票 可能就有一大群人反对 但是他们占少数到最后政策还是继续执行啊 因为过半数 不是这样吗?
作者: palindromes   2014-11-16 14:41:00
原本是大家不喜欢政策我推出来 然后大家骂
作者: ct412133   2014-11-16 14:42:00
你为什么不想成 一个活动政策 有3个实施方式 大家选一种
作者: palindromes   2014-11-16 14:42:00
增加让市民讨论的空间让大家更了解 有争议可以沟通
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:42:00
我干脆下个结论比较快 什么公开透明 还权于民那些都是
作者: nctugoodman   2014-11-16 14:42:00
其实政府阳光法案,里面有部分就是涵盖柯p的这项政件
作者: nctugoodman   2014-11-16 14:43:00
可以到总统府网站查到
作者: ct412133   2014-11-16 14:43:00
你连公布竞选经费都反对 结论就参考参考吧
作者: palindromes   2014-11-16 14:44:00
所以现在大家对不喜欢的政策都怎么解决?
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:44:00
我反对是告诉你 将来就是会有一大群人不管你的政策就是
作者: palindromes   2014-11-16 14:45:00
还不是跟议员 民代反映
作者: bluesky2 (一切都过去了~)   2014-11-16 14:45:00
反对到底! 你现在的态度是告诉我将来 柯P会把这些反对者
作者: ct412133   2014-11-16 14:45:00
我知道你的意思 就像服贸一半支持 一半反对
作者: palindromes   2014-11-16 14:46:00
现在大家不就这样 只会说看看官员做事 能怎样?
作者: ct412133   2014-11-16 14:47:00
为反而反的一定有 但是无理取闹并不会形成力量
作者: palindromes   2014-11-16 14:47:00
柯都说过 在政策讨论 实施 决定之前议员跟市府官员都要参与讨论 当这政见都累积民意大家也会看到是哪个党的议员在反对就不相信这政策一堆人要 议员会了党意还敢乱议员有那么傻 你打过电话给民代跟议员过吗?
作者: ct412133   2014-11-16 14:51:00
为反而反这种情况 现在的确很多 但是台面上没有人可以
作者: palindromes   2014-11-16 14:52:00
大家都要你为了反而反 就让市民看看是哪些人在乱公开给大家看 台北市民又不是白痴
作者: ct412133   2014-11-16 14:53:00
解决 将来柯P真能当选 能不能解决不知道 就提供一个方向
作者: palindromes   2014-11-16 14:54:00
你不要做议员 大家抢著做
作者: limMxL (悄悄)   2014-11-16 14:54:00
网络讯息吱吱最深信了,要造谣要煽动都好用
作者: ct412133   2014-11-16 14:55:00
只有网络讯息吗 新闻一样可以做假新闻
作者: palindromes   2014-11-16 14:55:00
造谣煽动现实去做的有多少啦 键盘喔台北人越来越聪明 大家都知道谁才是乱的人
作者: pppeeeppp (pep)   2014-11-16 15:53:00
有些事情适合,有些不适合,要区分

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