楼主:
ulycess (ulycess)
2014-11-12 22:18:59※ 引述《Stevenson (Stevenson)》之铭言：
: 民主社会与代议制度的基石, 在于选出民意代表, 传达民众的意念与期望, 在政策理念与
: 做法优劣上, 充份讨论, 以取得最符合民意期望的方案.
: 投票表决也是如此, 争执委决不下时, 以人数多寡决定法案.
: 民主的基石现在被破坏了, 还能称作民主吗?
先生，中华民国立国三大原则除了民主国外，还有法治国和社会国原则喔
多数决符合民主国原则，但不一定符合法治国原则
我举个例子来讲好了
立法院什么事情都可以表决，就是不能表决要减少公务人员薪水
如果假设今天立法院表决要公务人员减薪10%，符合民主原则，但不符合法治国原则
再者，民主国原则基本要求是国家权力发动都必须要有民主正当性
民主正当性的来源不只有多数决一种而已，包含总统的单独决定也有民主正当性
你要说党团协商(也就是你说的密室协商)没有民主正当性，这说不过去阿
党团协商的核心概念在于尽量取得共识决
多数决的核心概念在于确定无法取得共识决的情形下牺牲少数人的利益成就多数人的利益
(理论上多数人牺牲少数人利益要补偿少数人，但实际上......不说大家都知道)
这两个概念并不相矛盾
作者:
yisdl 2014-11-12 22:20:00对蛆蛆来说 拥有多数就是拥有100%的法案通过权
党团协商是完全由党团干部戳汤圆 连同党立委均无缘置喙好你个协商阿
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:21:00实际上是密室分赃
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 22:21:00有人很喜欢阿
少数党喜欢协商是当然的 但是多数党搞协商 除了展现多
作者:
yisdl 2014-11-12 22:22:00实际上是黑箱法案 狭著多数硬干硬干在45vs55的国家绝对行不通的
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:22:00柯建铭的放话不要当作狗屁
作者:
yisdl 2014-11-12 22:23:00放话也只能放话 实际上席次就是比较少
作者:
yisdl 2014-11-12 22:24:00那就修法啊
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:24:00没有DPP杯葛 服贸早就过了 杯葛还是有正面意义的
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:24:00共识决是不管你席次喔..一党一票
作者:
yisdl 2014-11-12 22:25:00不肯就要寻求共识啊 多数党拥有多数本来就有更大责任找共识要硬干 就是国家撕裂 屡试不爽啦
作者:
n23454 2014-11-12 22:25:00少数人协商，取得共识 这逻辑通吗
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:25:00多数决的存在意义不是只有多数胜而已 还包括尊重少数
作者:
yisdl 2014-11-12 22:26:00台湾在两岸有重大的歧义 你要硬干一定就是焦土
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:26:00不是尊重少数的多数决是不符合民主精神的
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 22:27:00我只问你一句 马囧签的ECFA哪里不好说不出来就别在那狗屁一堆硬干
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:27:00现在不适多数要服从少数的时代?
作者:
yisdl 2014-11-12 22:27:00国会绝对不可能让你take all
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 22:28:00在台湾少数从没尊重过多数
作者:
yisdl 2014-11-12 22:28:00个别委员还行 两岸事务在国内本来争议就大55%想要硬干过所有法案 想都别想啦
台湾其实没有必要搞共识决 分歧程度没有比利时那么大
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 22:29:00所有法案? 核四被卡死 服贸 货贸 自由经济区 干
作者:
yisdl 2014-11-12 22:29:00两岸问题在台湾歧义可大了 能让蛆蛆干扁干到爆炸因为这些都是中大争议法案啊 废话嘛
作者:
yisdl 2014-11-12 22:30:00立院会期共识决过的法案可多了
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:30:00服贸对台湾不好啊
作者:
n23454 2014-11-12 22:30:00DPP有哪些法案是跟KMT取得较为一致的默契?
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 22:30:00说不出来? 事实上就只是不想让你马囧过而已
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:31:00资料一大堆 自己不看只会问人?
作者:
yisdl 2014-11-12 22:31:00资料一堆显示不好 只是死挺的人完全无视不听而已
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 22:31:00我看完整篇资料找不到台湾不签的理由
服贸我的了解是 公共沟通准备其实不够 比起ECFA的话
ECFA当时的公共讨论政府算是比较重视的 服贸就随便了
作者:
yisdl 2014-11-12 22:32:002008年马英九得票超高还能过得了ECFA
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:32:00反正你也只是看你相信地而已
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:33:00张庆忠30秒事件是违宪 这种粗暴急燥的做法 真不要怪人去占立法院
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:33:00是阿 在选前就强烈否定 选举的时候就说盖括承受
作者:
yisdl 2014-11-12 22:33:00这种事情本来就硬干不得 而且2013还想偷拔王金平
作者:
yisdl 2014-11-12 22:34:00一定的 生米煮成熟饭 孩子生了你也要承受 这没办法
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:34:00违宪?为了哪条宪法举出来啊
作者:
n23454 2014-11-12 22:34:00台南议会表示:.......
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:34:00王很早就说没有两岸监督条例会出大问题 果真也是先知
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:35:00立法程序缺失视同违宪 自己去找大法官释宪
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:35:00所以民进党20s就没有争议阿?
我很希望台南跟高雄议会的状况 讲共识决的可以去说说
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:36:00现在你们只会讲违宪又不提示违反哪条宪法是很有趣?
起码我是觉得台南市议会没大问题 反正就是自己要负责
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 22:36:00就跟说服贸有问题 但说不出个所以然是一样的道理
作者:
yisdl 2014-11-12 22:37:00没差啊 现在怪DPP一样怪不了 不找方法只会怪也没用
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 22:37:00NPC问答
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:37:0030s叫违宪 20s就不是
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:37:00故意不去了解 好让自己能盲挺 回避会质疑自己信仰的事物
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:38:00是阿sading7之流也是
作者:
yisdl 2014-11-12 22:38:00脑袋只想着硬干的 当然不会想要坐下来寻求共识学运时期早就一堆人拿出反对意见了 不听也没办法
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:39:00霸占主席台然后也不听别人发言也是阿
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:39:00我觉得比起马 王金平更适合当总统 他比较不会刚复自用
作者:
yisdl 2014-11-12 22:39:00重大争议法案 不会因为你选赢就能全拿
这种东西 根本无法化解的 最后凭借的 就是让政策直接给
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 22:39:00公听会我可是坐在那听一整个下午的 你跟我讲公听会...
作者:
n23454 2014-11-12 22:39:00刚愎自用，不用谢了
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:40:00受到牺牲的人是什么感受
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:40:00脑袋只有反中当然也要硬干
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 22:40:00服贸牺牲你啥了....
作者:
yisdl 2014-11-12 22:40:00牺牲的人可多了 只是瞎挺得不听而已
作者:
yisdl 2014-11-12 22:41:00不听也没办法 一直骂反对者就是僵局
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:41:00啥都不知道 就只会盲挺
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:41:00直接霸占主席台好棒棒
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 22:42:00你知道啥是自营作业者嘛....
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:42:00反服贸倒是买淘宝买得很胸
作者:
n23454 2014-11-12 22:42:00上述推文，证明两方都是盲挺瞎反阿
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:43:00年营业额1000万才能进来是有多小
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:43:00淘宝跟服贸不是同一回事 况且服贸规定的网络商务要在中国
作者:
yisdl 2014-11-12 22:43:00既然不妥协 那就一直骂吧
作者:
yisdl 2014-11-12 22:44:00本来就两回事啊 我也能在ebay开店啊XD跨国生意不就是这样
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:44:00本来就两回事啊 你也可以买乐天的东西 或是亚马逊
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:44:00无知果然是幸福(摊手)
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 22:44:00服贸跟淘宝是一体两面的事 还两回事勒...
作者:
yisdl 2014-11-12 22:45:00台湾有跟美国签啥吗？ 不然为啥可以用ebay开店做生意？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:45:00果然无知
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:45:00像STEAM这种东西其实也是类似的 所以玩STEAM也不能反服贸
作者:
yisdl 2014-11-12 22:46:00淘宝就是中国ebay而已 这么小题大做干啥啊
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:46:00吗? 可笑
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 22:48:00继续吧 嘴巴说很大声 连最基本的都没搞懂我都快笑死了 还说看过服贸全文
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 22:49:00真的有去公听会就应该知道淘宝跟福懋并不是无关
电子商务就是服务贸易协定的谈判项目之一但说服贸跟掏宝是一体两面也怪怪的 因为电子商务只是
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 22:51:00何谓笑话 在场就有两位
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:53:00所以有在掏宝买东西=不能反服贸的逻辑何在? 这是一开始的题目
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:57:00政府没有禁止也无法禁止民众使用外国的电子商务
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 22:58:00拒绝服贸是为啥? 因为害怕对岸打经济战结果对岸还没签就已经先让你垮一半 因为你根本不认为用淘宝会怎样
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 22:59:00先定义所谓的垮一半
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 23:00:00请问你都不认为用淘宝会怎样了 那这么害怕服贸是怕心酸的?
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-12 23:00:00照你这逻辑使用EBAY、亚马逊或STEAM都有"问题"
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2014-11-12 23:01:00那是你们的想法 我们可没有
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 23:01:00我不怕服贸 所以那些对我来说在正常不过但照你的逻辑 那些的确有问题
作者:
bonju2 (ZeRo)
2014-11-12 23:04:00自己打自己的脸 佩服佩服
作者:
yevvi (yevvi)
2014-11-12 23:21:00事实上立法院旁边每天都很热闹，有差吗....XDD